Noi si tara noastra

[Yasmina]

În prealabil postat de Mena59

Sa sti ca foarte des am pornirea sa gandesc asa ca tine. Ceea ce ai scris tu nu-mi este strain. Totodata imi vine un gand contrar. Acesta porneste de la o rugaciune pe care obisnuiesc sa o citesc uneori dimineata: rugaciunea staretilor de la Optina. In rugaciunea aceasta se cere de la Dumnezeu puterea de a primi cu calm, cu liniste sufleteasca tot ce ne aduce ziua aceasta, sa constientizam si sa ne incredintam ca totul se petrece cu stiinta si cu voia lui Dumnezeu. Si de aceea ii cerem Domnului sa ne invete sa ne purtam cu dreptate si sa nu jignim, sa nu tulburam pe nimeni. Cerem sa ne dea Domnul putere sa ducem povara zilei, sa ne calauzeasca voia, sa nadajduim, sa rabdam si sa iubim. Pe cine sa iubim? Pe toti. Ce sa rabdam? Tot.
Aceasta rugaciune ma face sa imi schimb gandurile. Si incerc si eu cu puterile mele slabe sa fac ce pot...
Asta nu inseamna nici lasitate, nu inseamna nebunie, nici prostie.
Sigur, nu trebuie sa stam sa ne pice para malaiata, trebuie sa luptam. In primul rand cu noi insine, cu egoismul nostru, rautatea noastra si cand le-am invins putem sa trecem la corectarea semenilor nostri. Fiecare din noi sa inceapa cu lupta impotriva rautatatii proprii.
Avem cu totii dorinta sa ne facem o viata mai buna si trebuie sa incercam, suntem obligati. Sa muncim sa ne hranim asa cum ne-a indemnat Domnul: "Cine nu munceste sa nu manance" sau "Iesi-va omul la munca lui pana seara". Lenea este un pacat.
Ce este o viata buna? Bani, averi, delicii si distractii? Nu! Sunt oameni muncitori, harnici, priceputi a caror viata e totusi saracacioasa. Dar au o viata mai buna decat bogatasii. Viata buna inseamna, bucuria dragostei intre frati, bucuria intelegerii in familie, multumind lui Dumnezeu.
Nu trebuie sa detronam persoanele rele din viata noastra, trebuie sa ne rugam pentru indreptarea lor. Sa ne rugam ca Dumnezeu sa faca un miracol cu ele. Sa credem in miracole si in supraputerea lui Dumnezeu. Nu e gresit.
Iti amintesti patimile lui Hristos? Ei, acelea toate cate i s-au intamplat sunt un exemplu de urmat, o invitatie la a rabda toanele si mojiciile oamenilor rai. Cand ne este mai greu, cand fratii nostri ne nedreptatesc si ne fac rau sa rabdam gandindu-ne la Patimile lui Hristos Cel Nevinovat.

In viziunea mea,o viata mai buna cuprinde tot.
O viata a unui om care nu sta sa astepte sa treaca ploaia pt a iesi din casa,daca are o umbrela la indemana.Un om care se roaga la Dumnezeu inainte de a iesi din casa pt a intreprinde ceva.
Nu m-am referit neaparat la averi,deoarece venind in USA am cunoscut cazurile unor oameni putrezi de bogati dar foarte nefericiti si vesnic depresivi,care se lupta cu abuzul de substante.
Totusi,nu in toate cazurile saracia poate fi o virtute,mai ales ca in spatele saraciei se pun tot mai multe crime.
Sau ma rog,haidem sa-i spunem asta unui om care nu a mai mancat de 48 de ore sau a unuia care nu are bani sa-si cumpere o aspirina.

Exista atatea situatii concrete in viata noastra cand trebuie sa apucam taurul de coarne cum se spune;rugaciunea este si ea esentiala dar daca nu este sprijinita pe actiunile individuale,nu stiu cum se sa infaptuiasca.
Dumnezeu nu face nedreptati.
Situatie concreta:ai un examen.Unii aleg sa invete,altii sa se roage si sa invete,altii doar sa se roage,fiind lenesi.
A-I ajuta pe cei care sunt lenesi,ar fi o nedreptate pt ceilalti,ar putea sa se sminteasca.S-ar lua toti dupa exemplul ala si nu ar mai invata nimeni.
Cum sa le ajute Dumnezeu sa treaca si asa,in conditile in care vor sa devina medici,ingineri constructori sau piloti?
Omul potrivit la locul potrivit.

Oricum,am deviat putin de la subiect dand un exemplu mai amplu vizavi de atudinea pasiva a majoritatii.

Referitor la situatia din tara,trebuie aplicat acelasi principiu active,de a face ceva folositor pt oameni,acolo in batatura ta.A fi un bun administrator saritor si de ajutor,in blocul tau,pe strada ta.
Primaria are alte corvoade,repararea drumurilor,intretinerea spatiilor verzi,manageria gunoaielor etc.
Putem fiecare sa mai punem mana(ca stiu eu sigur ca nu se usuca si nu cade)acolo unde vedem ca alti mai nevolnici au lasat mizerie in urma sau putem repara urmele de vandalism.

De educatia personala nu mai zic,este absolut inadmisibil sa arunci gunoaie pe strazi,pe sosele,in paduri,la lacuri,la bloc,in parcul de copii.
Inadmisibil sa arunci
animale vii pe teritoriul altora,punand responsabilitatea si viata sau moartea lor in carca altora.
Nu ti-ai castrat animalul si s-a impuiat,spala-te cu ei pe cap,doneaza-i,creste-i,impaiaza-i fa ce vrei cu ei,dar nu-I lasa pe strazi !

Un alt aspect de mitocanie poate fi intalnit si la stapanii de animale de companie(in speta caini),stapani ai caror animale nu sunt de acord sa curate dupa urmele lor.Cat de dezgustator este sa calci in... si sa vii in apartamentul tau cu mizeria pe talpi?Este posibil?
Este daca nu sunt amenzi,daca oamenii nu raporteaza,nu telefoneaza,nu exista interes,nu au principia,procedeaza si ei la fel.
Astfel suntem uniti in"crima".

[Parascheva16]

E cam greu sa te ridici cand nu ai demnitate si te consideri mereu inferior.

Eu nu inteleg de ce in tara nu se promoveaza valorile. Tineri destepti si talentati, din toate domeniile, de la arta la stiinta, in loc sa fie incurajati, promovati, sunt impisi sa plece in Occident. Cum sa se ridice tara daca elita nu exista, iar tinerii care pot face parte din noua elita sunt alungati din tara? Aici nu ma refer numai la politicieni. In loc sa radem sau sa spunem ca ei nu sunt importanti, am putea sa ii sustinem. Apoi, la televizor vezi numai exemple de 2 lei. Daca vrei sa ai succes trebuie sa fi smecher, sa ai bani(nu conteaza cum ii faci), daca esti bun si cinstit o sa pierzi, sa fi pitipoanca si meltean-- cam asta promoveaza televizorul. Bine, asta pe langa ideile repetate cum ca noi suntem idioti, inapoiati, medievali, mistici, "tara e frumoasa, pacat ca e locuita"-deci ar trebui sa disparem. Pai daca ti se repeta mereu si mereu ca esti o natie de 2 lei, cum sa iti gasesti demnitatea si sa te ridici? Nu zic sa ne ascundem problemele sub pres, dar exemplele bune de urmat ar trebui impinse in fata, nu uitate. Cand Franta a pierdut un razboi important (am uitat anul si datele exacte, iertare), conducatorii au inceput sa dea exemple bune si importante din istoria lor, sa isi promoveze valorile ptr. a ridica moralul cetatenilor. Aprobam si aplaudam oamenii de valoare din alte tari si ii uitam pe ai nostri.

(Legat de politicieni, e complicat. De ce a trimist USA personal sa rezolve problema cu Basescu? De ce a sarit UE in sus cand 7,4 milioane de romani au spun Nu la referendum? De ce cancelarul Germaniei a facut o vizita imediat dupa? Cum scapi de niste oameni care iti distrug tara si viata, cand ei sunt sustinuti de alte tari puternice?)

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

In viziunea mea,o viata mai buna cuprinde tot.
O viata a unui om care nu sta sa astepte sa treaca ploaia pt a iesi din casa,daca are o umbrela la indemana.Un om care se roaga la Dumnezeu inainte de a iesi din casa pt a intreprinde ceva.
Nu m-am referit neaparat la averi,deoarece venind in USA am cunoscut cazurile unor oameni putrezi de bogati dar foarte nefericiti si vesnic depresivi,care se lupta cu abuzul de substante.
Totusi,nu in toate cazurile saracia poate fi o virtute,mai ales ca in spatele saraciei se pun tot mai multe crime.
Sau ma rog,haidem sa-i spunem asta unui om care nu a mai mancat de 48 de ore sau a unuia care nu are bani sa-si cumpere o aspirina.

Exista atatea situatii concrete in viata noastra cand trebuie sa apucam taurul de coarne cum se spune;rugaciunea este si ea esentiala dar daca nu este sprijinita pe actiunile individuale,nu stiu cum se sa infaptuiasca.
Dumnezeu nu face nedreptati.
Situatie concreta:ai un examen.Unii aleg sa invete,altii sa se roage si sa invete,altii doar sa se roage,fiind lenesi.
A-I ajuta pe cei care sunt lenesi,ar fi o nedreptate pt ceilalti,ar putea sa se sminteasca.S-ar lua toti dupa exemplul ala si nu ar mai invata nimeni.
Cum sa le ajute Dumnezeu sa treaca si asa,in conditile in care vor sa devina medici,ingineri constructori sau piloti?
Omul potrivit la locul potrivit.

Oricum,am deviat putin de la subiect dand un exemplu mai amplu vizavi de atudinea pasiva a majoritatii.

Referitor la situatia din tara,trebuie aplicat acelasi principiu active,de a face ceva folositor pt oameni,acolo in batatura ta.A fi un bun administrator saritor si de ajutor,in blocul tau,pe strada ta.
Primaria are alte corvoade,repararea drumurilor,intretinerea spatiilor verzi,manageria gunoaielor etc.
Putem fiecare sa mai punem mana(ca stiu eu sigur ca nu se usuca si nu cade)acolo unde vedem ca alti mai nevolnici au lasat mizerie in urma sau putem repara urmele de vandalism.

De educatia personala nu mai zic,este absolut inadmisibil sa arunci gunoaie pe strazi,pe sosele,in paduri,la lacuri,la bloc,in parcul de copii.
Inadmisibil sa arunci
animale vii pe teritoriul altora,punand responsabilitatea si viata sau moartea lor in carca altora.
Nu ti-ai castrat animalul si s-a impuiat,spala-te cu ei pe cap,doneaza-i,creste-i,impaiaza-i fa ce vrei cu ei,dar nu-I lasa pe strazi !

Un alt aspect de mitocanie poate fi intalnit si la stapanii de animale de companie(in speta caini),stapani ai caror animale nu sunt de acord sa curate dupa urmele lor.Cat de dezgustator este sa calci in... si sa vii in apartamentul tau cu mizeria pe talpi?Este posibil?
Este daca nu sunt amenzi,daca oamenii nu raporteaza,nu telefoneaza,nu exista interes,nu au principia,procedeaza si ei la fel.
Astfel suntem uniti in"crima".

Cu alte cuvinte, Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista. Ai dreptate cu pasivitatea asta. Oamenii se plang, dar cand ii intrebi ce au facut ei ptr. a rezolva problema, schimba subiectul.

[Decebal]

În prealabil postat de Mena59

Nu putem hotari noi schimbarile majore din tara insa am putea ca fiecare in parte, in perimetrul lui de trai, sa imbunatateasca ceva. Am putea sa fim mai atenti la cei de langa noi, sa luam atitudine cand cel de langa noi este in necaz, in lipsuri, nedreptatit sau agresat. Este inutil sa mai spun de grija pentru curatenia strazilor sau zonelor de relaxare,

(...) Nu cred ca trebuie sa organizam, sa facem fapte extraordinare, istorice, nici n-am putea, nu ne-ar lasa “cei mari”, ar fi suficient ca fiecare in anonimatul lui sa curete raul si mizeria. Ar fi suficient ca fiecare dintre noi sa inteleaga neputintele celuilalt, sa-l ajute si daca nu poate, macar sa nu-i ingreueze si mai mult povara vietii.

Propagandă tipică pentru mentalitatea ortodoxeistă; mai că aş fi înclinat să cred că ori eşti vreun preot, vreun părinţel, ori ţi-a şoptit sau dictat vreun preot ce să scrii. Cu astfel de mentalitate de mâna a paişpea am ajuns, ca ţară şi ca popor, unde am ajuns. Deşi putem şi puteam să fim cu mult mai sus atât din punct de vedere spiritual şi moral, cât şi economic, politic, cultural. Dar cu oameni care nu gândesc decât pentru ei şi la nivel mic şi pe termen scurt normal că nu ai cum să ajungi prea departe. Acesta este rodul mentalităţii de sclav ortodoxist, ce suferă de marea lui inflaţie de "smerenie", că altceva nu prea ştie bietul de el. Şi nici nu vrea. Pentru că aşa îi este băgat în cap că e mai bine, pentru că în fapt aşa le merge mai bine stăpânilor lui. Ai sclavului.

[guardian knight]

De cand ai lumea in toate societatile umane motorul principal al evolutiei a fost constituit de aristocratie !

Aristocratul are in plan social o anumita forta financiara, care ai permite sa fie "curajos",in sensul criticarii oricaror aspecte negative ale societatii in numele unui idealism social .
Asa s-au facut mari revolutii (inclusiv cea de la 1848 ) inclusiv, idealul Unirii de la 1918 e tot unul de factura aristocratica !
Aproape toti marii oameni politici din trecutul Romaniei si al Principatelor au fost si marea majoritate mari aristocratii, marii boieri cu nume sonore, si in domeniul artelor, aproape toti marii scriitori ai tarii sau oamnei de stiinta au provenit fie din inalta aristocratie fie din inalta burghezie,mai tarziu (un caz specific este si Eminescu, care provenea dintr-o familie mic-boiereasca).
Boiierul,dupa ce invata la Paris, in tinerete, si se impregna de acele forme ocidentalizante, venea inapoi in tara spre a ocupa functii publice in politica tarii !!!

Tot succesul Romaniei ca regat, incepand de la 1856,a fost legat de importarea unor forme occidentale, in care s-a bagat cu forta fondul autohton, si s-a dovedit un succes acest proiect istoric !!!

Aristocratul dadea trendul societatii, el fixa cadrele in care sa se miste societatea,pentru ca el era un om superior, rezultatul stralucit al unei familii al carei sir de generatii se intindea pe parcursul a sute si sute de ani ,de aceea avea o onoare si o morala sociala foarte bine fixate din familie !!!
Deasemnea ,aristocratul venea in politica cu banii de acasa ,pur si simplu, ca sa nu se plictiseasca stand degeaba, si sa faca ceva bine pentru semenii lui,adica restul tarii !!!

Un element social extrem de important, dezvoltat mai ales in ultima parte a secolului 19,l-a constituit chiaburimea satelor !
Chiaburul era un fel de aristocrat al satului, el fiind factor decizional, dar si cu rol de protectie sociala pentru taranii mai amarati ,deasemenea era si un reper moral, alaturi de biserica, in viata taranului roman !!!

Comunismul a venit ca un tavalug rosu ,insangerat ,exterminand fizic toate aceste elite sociale ale tarii naostre !!!

De 66 de ani, Romania e ca un copil de la casa de copii !!!
Romania e un copil orfan,debusolat,fara repere,si care nu stie in ce directie sa o ia pentru ca in capul lui e un mare haos. Un copil care si-a pierdut parintii,oare cum se mai poate el dezvolta ??? In ncici un caz foarte armonios,chiar daca o dezvoltare se poate remarca in timp !!!

Concluzia e una simpla : Noi,ca si tara ,ne vom dezvolata, insa, extrem de incet, si pe parcursul uni foarte lungi perioade de timp !!!
Si tot aristocratii ne vor salva...cand vor reapare in viata tarii !!!

[Decebal]

În prealabil postat de glykys

Nu cred in teza marxista cum ca materialul, economicul, influenteaza moralul, adica faptul ca saracia indobitoceste. (...)

Per ansamblu învăţăturile marxiste sunt greşite, însă pe alocuri a avut şi el partea lui de dreptate. Existenţa socială influenţează şi ea şi determină cumva conştiinţa, nu doar conştiinţa personală, individuală mişcă societatea într-un anumit sens. De aceea şi este greşită atitudinea pe care o au unii sau unele ca Mena, pentru că nu vor să vadă şi nu înţeleg felul în care aspectele de ansamblu influenţează mentalul individual. Nu, ei au impresia că totul se schimbă doar văzândui-ţi de tine însuţi la locuşorul tău, ceea ce este profunde greşit, aşa cum am arătat cu altă ocazie referitor la implicarea creştinilor în politică. Văd că dumneata ai pomenit doar de economic, însă existenţa socială obiectică nu se reduce doar la dimensiunea obiectivă, şi prin urmare nu doar economicul are influenţă asupra conştiinţei. De aceea spre exemplu europenii apuseni au o mai mare rigoare morală, creştină să-i zicem, tocmai pentru că Inchiziţia şi în general doctrinele catolice şi protestante au încercat să impună creştinismul nu doar la un nivel individual sau de grupuri mici, ci ca obiectivare, ca o generalizare la nivel societal. Se ştie că una din funcţiile legilor este de a modela societatea în sensul care poate fi dat de legi; astfel cu legi inspirate de creştinism, însăşi societatea capătă în timp mai civilizat pentru că legea exterioară prin practică devină tot mai mult lege interiorizată. Asta nu înseamnă că o încreştinare autentică trebuie făcută aşa sau numai aşa, ci că pentru a avea efecte la nivel general, societal, pentru a influenţa lucrurile la nivel macro nu sunt suficiente creştinismele individuale ori de grupuri mici, pentru că asupra celorlalţi nu se exercită influenţa decât mai mult prin seducţie, nu şi prin obligaţie.

În prealabil postat de glykys

E foarte multa dezbinare in acest popor, iar lucrurile merg din rau in mai rau.

Astea sunt roadele şi ale ortodoxismului. Eu chiar nu înţeleg cum unii se mai miră pe de o parte, şi nu reuşesc să înţeleagă pe de alta. Dezbinarea între români pleacă încă de la biserică, unde nu există niciun fel de unitatea spirituală, morală, afectivă, de prietenie între aşa zişii creştini. Nici nu mai vorbesc de faptul că nu există legături econimice sau sociale, decât aşa pasagere, conjuncturale şi în funcţie de anumite interese temporare. Dar în rest popii tocmai de aia şi stau acolo şi fac ce fac, tocmai pentru ca să nu existe o mai mare legătură, pentru ca să existe o dezbinare şi o lipsă de unire sistematică şi permanentă. Asta este una dintre misiunile popilor; dacă nu credeţi mergeţi, cercetaţi şi verificaţi. La noi oamenii nu se ghidează în funcţie de criterii creştine, ci aproape exclusiv după criterii lumeşti şi conjuncturale. Asta este roada ortodoxismului care menţine dezbinare permanentă între oameni prin misitificarea evangheliei şi tirania cvasi-fariseică a domniei canoanelor şi canonarzilor. Nu mai contează ce spune Hristos, ci ce spun canoanele. Există astfel de exemple inclusiv aici pe forum. Iar ortodoxiştii şi-au dat seama că adevărul evangheliei induce mult prea multă libertate oamenilor, şi atunci au început să măsluiască canoane pentru ca să instituie pe temeiul lor un sistem de putere, de ierarhie, aşa încât biserica de la o comuniune în Hristos a ajuns la un sistem de ierarhie şi de putere în care stăpânii exercită putere şi autoritate asupra scavilor supuşi, prin intermediul canoanelor, a ierarhiei sacramentale, şi prin diverse mijloace de manipulare în special făcute pentru apărarea intereselor de clasă ale preoţimii. Se şi vede de altfel că biserica nu are niciun fel de reacţie la călcarea în picioare a creştinilor pe multiple căi, însă sare ca arsă preoţimea atunci când sunt "atacaţi" preoţii; de ce? pentru că acesta este un mecanism al mentalităţii de clasă, despre care vorbea foarte clar şi marxismul. Pentru că apartenenţa la clasa clericalistă induce aparţinătorilor reflexe şi atitudini, pe care foarte posibil înainte nu le aveau, anume atitudini şi concepţii de clasă (unii ar spune chiar de haită sau de turmă). (Se ştie spre exemplu că securiştii comunişti dintre ortodocşi acţionează, împotriva propriilor lor confraţi dar nu numai împotriva lor, ca o veritabilă haită de hiene prădătoare. Dar, în sfârşit, poate este mai bine ca "ortodocşii" de rând să nu cunoască astfel de aspecte din interiorul piramidei puterii.)

În prealabil postat de glykys

Trebuie multa, multa educatie si practica crestina ca sa se schimbe ceva.

Păi cam asta spunea şi Marx, anume că munca îl face pe om.

Guardian la ora actuala nu se poate vorbi de o aristocratie pe stil vechi in RO si nici in viitorul apropiat.Tinand cont de conditiile si durata de timp necesare pt a se relansa o asemenea clasa sociala cred ca discutam despre o utopie.Sa incercam sa raminem in sfera realitatii,visele,oricat de eroice ar fi,nu ne vor ajuta prea mult :)

[Decebal]

În prealabil postat de guardian knight

De cand ai lumea in toate societatile umane motorul principal al evolutiei a fost constituit de aristocratie ! Aristocratul are in plan social o anumita forta financiara, care ai permite sa fie "curajos", in sensul criticarii oricaror aspecte negative ale societatii in numele unui idealism social . (...)

Radule(32), despre ce aristocraţie mai vorbim, despre cea capitalistă? Uite că s-au mai ales după revoluţia americană din '89 nişte "aristocraţi" şi mulţi sunt plini de bani, la nivelul societăţii româneşti, dar am impresia că forţa aia financiară pe care o au nu îi ajută prea mult la criticarea oricăror aspecte negative. Poate să fie vorba şi de altceva la mijloc, totuşi, de necesitatea unei transformări spirituale şi morale, nu doar de apartenenţa la o clasă economică şi socială.

[Claudiu_FT]

Sunt satul de acest negativism care persista intre fratii mei romani. Tara asta e de ****, de 23 de ani nici o schimbare, orice se face la noi e prost, etc. etc.

Poate asa a vrut Pronia sa ne tina smeriti, eu asa cred. Am iesit ieri cu nepotica in parc si priveam la copiii din jurul meu. Ma uitam la expresia fetei lor. Din intamplare se afla pe langa copiii romani si un copil de alta nationalitate. Nu vreau sa fiu rasist sau un nationalist imbecil, care exagereaza....dar pe fata copiilor nostri se citeste inca de mici o istetime iesita din comun.

Cred ca Dumnezeu a dat alte daruri acestui popor. O tara nu e definita numai de situatia ei economica. Daca eram atat de neputinciosi si atat de lipsiti de har, cum se vehiculeaza in tot negativismul asta, dispaream de mult de pe harta, avand in vedere toata persecutia istorica.

Romania, mama mea, te iubesc!

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Scuzati-ma,tare greu imi este sa detasez adevarata credinta de nebunie,prostie,lasitate si nu in ultimul rand de indiferenta(atat la binele cat si la raul altuia).
Cum ne dam seama cand suntem victimele delasarii si cand suntem martirii aia de-i plac Lui Dumnezeu???

Interesanta perspectiva, si eu imi pun problema asta deseori.

Poate gresesc, dar de obicei treaba ar merge corect cam asa:

1. Iti propui sa ajungi undeva, sa realizezi ceva, pentru binele tau si a celor din jur, iti faci un plan, ceva care sa fie 100% moral si sa presupuna o implicare totala din partea ta dar binenteles respectand si datoriile morale fata de cei apropiati si nu doar.

2. rogi pe Dumnezeu sa-ti ofere o oportunitate sa-ti realizezi visul.

3. Vezi ca ceea ce iti doresti incepe sa prinda contur

Ce se intampla de multe ori, in realitate:

1. Iti propui sa faci bani pe spatele nefericirii/nenorocirii altuia (deschiz o crasma, vinzi bautura si tigari, pseudo-leacuri, credite, etc.)

2. Incepi ceva, dar fara sa fie un plan realist, sa aiba la baza o socoteala temeinica. Spui "Doamne ajuta" si te arunci cu capul inainte.
Esuezi - asa a vrut Dumnezeu.

3. Nu faci nimic, dar te rogi ca Dumnezeu sa faca minuni in locul a ceea ce poti face cu mana ta.

3. Iti distrugi viata prin lipsa ta de implicare si spui "asa a vrut Dumnezeu".

etc.