Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Alex89

Nu pot sa reconciliez credinta in Dumnezeu cu faptul ca unele din poruncile Lui mi se par sub standardul de moralitate pe care il impune iubirea Lui infinita.

(2) "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

S-a discutat intr-un alt topic aici despre aceasta tema cu pedepsirea urmasilor:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=18767&page=1.
Aici s-a facut o recomandare buna ptr citit :http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/
Tot in topicul amintit citeste si mesajul 67 cred ca te va ajuta sa te lamuresti mai bine:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=67
Si fii atent de asemenea ce s-a scris, tot acolo, parerea unui parinte:
"De fapt, asa cum spunea un parinte, e mai coret sa intelegem nu ca ii raneste in mod deliberat pe pacatosi, ci mai degraba permite diavolului sa aiba putere asupra lor, datorita faptului ca ei insisi au ales sa se plaseze sub aceasta influenta, alegand pacatul in detrimentul virtutii.
Si chiar in aceasta permisivitate exista o intentie mantuitoare, pentru ca omul gustand din roadele amare ale neascultarii, sa se intoarca, poate, totusi, spre cele bune."

În prealabil postat de Alex89

(4) Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.

(10) Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.”


In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?

Legat de robie?Este mult mai dura robia patimilor.E cumplita crede-ma?
E cumplita robia unei gandiri nesanatoase,sau a necunostintei.Unei gandiri gresite,sa mergi orbecaind si sa crezi ca esti un tip teribil.Cum spune la Apocalipsa 3.
17." Pentru ca zici: "Sunt bogat, m-am imbogatit, si nu duc lipsa de nimic", si nu stii ca esti ticalos, nenorocit, sarac, orb si gol,"

Si tot acolo spune ce sa facem ca sa ne schimbam viata,sa fii atent la mustrare si sa te schimbi.

Si legat strict de cuvantul "rob" care s-a folosit in Biblie, Dumnezeu o spune, constatand efectiv, ceea ce era la vremea respectiva.Erau robi, si atunci a spus foarte exact, si mi se pare foarte moral, ca sa aiba grija si de ei.Adica omul putea merge linistit pe vremea respectiva la Biserica si sa ii lase muncind pe robi.Si el sa spuna ca e OK asta.Dar ei nu sunt niste roboti din carne .Si de ei s-a ingrijit Dumnezeu aici.
Daca el ar fi spus in vremurile astea, ar fi spus cred, "si cei care lucreaza in Hypermarketuri si nu au deloc odihna,si pe ei sa ii lasi liberi in a 7-a zi".Dar cum noi ne-am indepartat de Dumnezeu,strambam Adevarul dupa bunul nostru plac.Cand am deschis aici un topic despre faptul asta de a avea liber si acesti oameni ,unii s-au luat de ceea ce am spus ,si au spus ca "bat campii".

[Jonnyw2013]

@CristianR,Flying,Lancelot ce cred, eu ca ar fi un factor pozitiv ptr Forum?

Am mai intrat pe alte forumuri, pe unul ortodox chiar de curand, care aveau un topic, unde fiecare spunea ceva despre el.De fapt ii obliga/ruga cand intrau prima data.
Ma rog acolo spuneau sa iti dai numele printre altele.Numele nu este foarte important dupa mine, ptr ca nu il poate verifica nimeni.Sa spun ma cheama Vasile Popescu, cine stie ca e asa?


Mai important cred ca e sa spunem ceva despree ceea ce credem,poate unele detalii despre noi ,cum am ajuns la credinta pe scurt.Cred ca ar da mai multa tarie vorbelor ,decat contrandu-ne de zeci de ori pe anumite teme,fara sa stim multe unul despre altul. Un topic in care sa spunem ce credem,cati ani avem pe calea asta,ceva care sa ne caracterizeze.Ce ne defineste ca persoana,ca si crez?Trolii cred cred ca ar disparea rapid in ceata, ca nu ar fi naturali.

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

cum am ajuns la credinta pe scurt.

asta ar fi mai greu pentru mine pentru ca nu m-am gandit niciodata la un raspuns.

cu restul sunt perfect de acord desi nu vad ce s-ar schimba. in viata reala ma numesc Alexandru, am 52 de ani, sunt nascut in bucuresti, casatorit, am un flacau de 17 ani, am absolvit o facultate umanista la UB, sunt bugetar , astept sa ies la pensie si imediat plec langa arad, aproape de mures, unde nevasta-mea a mostenit o casuta si un mic teren. am fost pionier, utc-ist dar nu si pcr-ist. dupa 89 am fost pentru o scurta perioada membru al unui partid regalist, dar seful partidului a fugit cu masina data de guvern si cu banii partidului chiar inainte de alegerile din 20 mai 90. in iulie am trimis o demisie pe adresa partidului, sediul era inchis. cum scrisoarea nu a revenit a ajuns undeva.
am participat la toate evenimentele politice din bucuresti incepand cu 21 decembrie 89, am fost si sunt impotriva partidului lui iliescu.
ideologic vorbind sunt om de stanga, ma declar socialist acum, la batranete. tanar fiind aveam alte convingeri.

parintii mei au fost niste oameni simpli, nu mi-au dat o educatie religioasa, dar bunica-mea a facut tot ce a depins de ea pentru asta. sunt un sentimental, mi-as dori o romanie asa cum si-o dorea eminescu, cand vad realitatea o injur mai rau decat cioran, din tot atata dragoste. acelasi lucru il pot spune si despre Biserica noastra, mi-as dori-o condusa numai de doxari, de inteligente ortodoxe, de oameni deschisi la minte, cu dragoste de Neam si de Dumnezeu, gata sa sape in mocirla pentru noi toti. sunt asemenea oameni, am avut sansa sa cunosc cativa, dar...

altceva ce sa zic, cam asta as fi... sunt pescar, imi place sa ma uit dupa fete frumoase, sa vad un film bun, sa beau o tuica, o bere doua, imi place muzica buna, nu-s chiar roackar, dar acdc, dire straits, bruce the boss sunt printre muzicienii mei preferati, eram rasist, dar nu mai sunt, homofob, dar nu mai sunt... nu mai stiu ce sa zic...

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

asta ar fi mai greu pentru mine pentru ca nu m-am gandit niciodata la un raspuns.

cu restul sunt perfect de acord desi nu vad ce s-ar schimba. in viata reala ma numesc Alexandru, am 52 de ani, sunt nascut in bucuresti, casatorit, am un flacau de 17 ani, am absolvit o facultate umanista la UB, sunt bugetar , astept sa ies la pensie si imediat plec langa arad, aproape de mures, unde nevasta-mea a mostenit o casuta si un mic teren. am fost pionier, utc-ist dar nu si pcr-ist. dupa 89 am fost pentru o scurta perioada membru al unui partid regalist, dar seful partidului a fugit cu masina data de guvern si cu banii partidului chiar inainte de alegerile din 20 mai 90. in iulie am trimis o demisie pe adresa partidului, sediul era inchis. cum scrisoarea nu a revenit a ajuns undeva.
am participat la toate evenimentele politice din bucuresti incepand cu 21 decembrie 89, am fost si sunt impotriva partidului lui iliescu.
ideologic vorbind sunt om de stanga, ma declar socialist acum, la batranete. tanar fiind aveam alte convingeri.

parintii mei au fost niste oameni simpli, nu mi-au dat o educatie religioasa, dar bunica-mea a facut tot ce a depins de ea pentru asta. sunt un sentimental, mi-as dori o romanie asa cum si-o dorea eminescu, cand vad realitatea o injur mai rau decat cioran, din tot atata dragoste. acelasi lucru il pot spune si despre Biserica noastra, mi-as dori-o condusa numai de doxari, de inteligente ortodoxe, de oameni deschisi la minte, cu dragoste de Neam si de Dumnezeu, gata sa sape in mocirla pentru noi toti. sunt asemenea oameni, am avut sansa sa cunosc cativa, dar...

altceva ce sa zic, cam asta as fi... sunt pescar, imi place sa ma uit dupa fete frumoase, sa vad un film bun, sa beau o tuica, o bere doua, imi place muzica buna, nu-s chiar roackar, dar acdc, dire straits, bruce the boss sunt printre muzicienii mei preferati, eram rasist, dar nu mai sunt, homofob, dar nu mai sunt... nu mai stiu ce sa zic...

Ai zis foarte multe. Sa traiesti multi ani sanatosi cu Dumnezeu alaturi!

[Demetrius]

În prealabil postat de flying

Sunt niste lucruri contradictorii in teoria ta.Ca sa existe o desteptare sufleteasca e necesara ,prima data,o adormire sufleteasca si adormirea sufleteasca necesita ,prima data,o stare de maxim sufletesc(starea de har dinainte de cadere). N-ai cum sa ajungi la desteptare sufleteasca de la natura cazuta ca n-ai pe ce sa construiesti si ce sa compari ca sa ajungi la concluzia ca ai fost adormit sufleteste...si te-ai desteptat.

Contradictia e in teoria ta pe care ai construit-o pe cuvantul "desteptare" ca derivat din trezire, pe cand contextul sugereaza doar mai intelept/destept.
Citeste aici definitiile din dexonline . ro unde le gasesti pe ambele(in prima definitie).

[Demetrius]

În prealabil postat de CristianR

Ai nişte teorii de-ţi stă mintea-n loc. :)

Mie nu. De-aia am scris ca sa nu-ti stea nici tie.

Relatia sexuala e cea mai distrugatoare "actiune" duhovniceasca a omului. De aceea spune Dumnezeu lui Adam ca "vei muri"(duhovniceste) cand va gusta, pentru ca se dedica trupului in dauna sufletului.
17. Căci trupul pofteşte împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceţi cele ce aţi voi.(Gap5,17)
Cel care se pazeste de gustul trupului o face pentru viata vesnica.
12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.(Mt19,12)

[CristianR]

Dar sunt lipsite de sens teoriile tale, Demetrius, pentru că în Rai nu exista sexualitate și reproducere, după cum spun Părinții Bisericii. Și ei o spun pentru că au gândit mult la acele chestiuni, iar argumentele lor sunt logice. Protopărinţii trăiau în har, se bucurau de iubirea lui Dumnezeu şi a lor întreolaltă duhovniceşte, pentru că ei erau mai mult duh decât trup, prin simţirea şi înţelegerea lor. La modul ăsta de viaţă suntem şi noi chemaţi, căci ne este cu totul accesibil după ce ne-a dăruit din nou Hristos harul.

Căderea, ca pierdere a harului, a însemnat şi o pierdere a simţirilor duhovniceşti în favoarea celor trupeşti, aşa încât omul a devenit mult mai simţual, mai senzitiv, căutând să-şi satisfacă chiar nesfârşita sete de Dumnezeu, de har, prin intermediul simţurilor. Pentru că nu-L mai cunoştea pe Dumnezeu, nu se mai putea hrăni cu El (a se înţelege cu harul Lui).

Însă cu privire la sexualitate, păcat este doar limitarea omului la plăcerile trupului, căutarea acestora ca scopuri în sine, refuzul rodului ei (copiii). Altfel, ea face parte din darurile lui Dumnezeu, ca parte a trupului pe care de la El îl avem. Şi nimic din ce a creat El nu poate fi socotit rău. Doar felul în care ne folosim de darurile Sale poate fi păcat, atunci când nu respectăm ''modul de întrebuinţare'', unindu-ne fără iubire şi responsabilitate, numai trupeşte, căutând să extragem doar plăcerea din actele noastre, folosind-o ca pe un drog.

Bărbatul şi femeia care, prin taina cununiei, au refăcut legătura cu Dumnezeu, pot înainta şi către El, dar şi unul către celălalt, unindu-se tot mai mult, şi duhovniceşte, şi sufleteşte, dar şi trupeşte. În felul ăsta legătura lor se desăvârşeşte, iar unirea dintre ei crescând, creşte intimitatea lor întreolaltă şi cu Dumnezeu, totodată.

[flying]

În prealabil postat de Demetrius

Contradictia e in teoria ta pe care ai construit-o pe cuvantul "desteptare" ca derivat din trezire, pe cand contextul sugereaza doar mai intelept/destept.
Citeste aici definitiile din dexonline . ro unde le gasesti pe ambele(in prima definitie).

Starea din Rai ,dinainte de cadere,era starea de intelepciune [nu bazata pe vreo vrednicie umana, ci datorita harului].Nu exista mai intelept/destept dupa cadere ci doar ,cel mult,reintoarcere la o stare cat de cat apropiata de starea initiala.

[Demetrius]

În prealabil postat de flying

Starea din Rai ,dinainte de cadere,era starea de intelepciune [nu bazata pe vreo vrednicie umana, ci datorita harului].Nu exista mai intelept/destept dupa cadere ci doar ,cel mult,reintoarcere la o stare cat de cat apropiata de starea initiala.

Asa este in Rai precum spuneti, dar caderea n-a fost din Rai, ci din demnitatea-i virtual pregatita, la care omul nu ajuns nici acum cand stie. Trupul murea si-nainte si moare si dupa, iar duhul e nemuritor, dar pacatul se "€contabilizeaza"€ doar de-atunci, desi era natural, ca pana atunci nu era interdictie, deci nici incalcare.

In plus, asa cum i-am spus si lui CristianR si a inteles, trupul sexuat nu exista in Rai.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Lancelot

asta ar fi mai greu pentru mine pentru ca nu m-am gandit niciodata la un raspuns.

cu restul sunt perfect de acord desi nu vad ce s-ar schimba. in viata reala ma numesc Alexandru, am 52 de ani, sunt nascut in bucuresti, casatorit, am un flacau de 17 ani, am absolvit o facultate umanista la UB, sunt bugetar , astept sa ies la pensie si imediat plec langa arad, aproape de mures, unde nevasta-mea a mostenit o casuta si un mic teren. am fost pionier, utc-ist dar nu si pcr-ist. dupa 89 am fost pentru o scurta perioada membru al unui partid regalist, dar seful partidului a fugit cu masina data de guvern si cu banii partidului chiar inainte de alegerile din 20 mai 90. in iulie am trimis o demisie pe adresa partidului, sediul era inchis. cum scrisoarea nu a revenit a ajuns undeva.
am participat la toate evenimentele politice din bucuresti incepand cu 21 decembrie 89, am fost si sunt impotriva partidului lui iliescu.
ideologic vorbind sunt om de stanga, ma declar socialist acum, la batranete. tanar fiind aveam alte convingeri.

parintii mei au fost niste oameni simpli, nu mi-au dat o educatie religioasa, dar bunica-mea a facut tot ce a depins de ea pentru asta. sunt un sentimental, mi-as dori o romanie asa cum si-o dorea eminescu, cand vad realitatea o injur mai rau decat cioran, din tot atata dragoste. acelasi lucru il pot spune si despre Biserica noastra, mi-as dori-o condusa numai de doxari, de inteligente ortodoxe, de oameni deschisi la minte, cu dragoste de Neam si de Dumnezeu, gata sa sape in mocirla pentru noi toti. sunt asemenea oameni, am avut sansa sa cunosc cativa, dar...

altceva ce sa zic, cam asta as fi... sunt pescar, imi place sa ma uit dupa fete frumoase, sa vad un film bun, sa beau o tuica, o bere doua, imi place muzica buna, nu-s chiar roackar, dar acdc, dire straits, bruce the boss sunt printre muzicienii mei preferati, eram rasist, dar nu mai sunt, homofob, dar nu mai sunt... nu mai stiu ce sa zic...

Da .Doamne ajuta.Aia cu trasul la tara si pe mine ma tenteaza.Bine ca ai o casuta si un teren.Si eu cand voi fi aproape de pensie tot asa mai mult pe la tara.M-am saturat de bloc pana peste cap.:-)

Cred ca ar fi bine sa ii gasim un loc bine definit la un topic dinasta ,si sa iti urmam exemplul Lancelot.Unele forumuri au o sectiune aparte, si fiecare user are un topic despre el .Dar poate fi si un singur topic cu fiecare ceva pe scurt,fiecare un mesaj ca cel care l-ai facut mai sus,dar vad ca oamenii nu sunt prea interesati.Voi ce zice-ti unde ar trebui sa fie un asemenea topic sau sectiune?Eu zic ca ar fi util .