Pozitia domnului Andrei Plesu fata de Dan Puric

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Spunând cele de mai sus, cred că tocmai v-aţi formulat simptomul: incapacitatea de a distinge, de a discerne; pentru că nu aveţi acces la repere.

Daca opera lui Plesu se distinge prin raportare la repere la care ai nevoie de access, atunci nu prezinta nici un interes dincolo de oarece valoare (discutabila si aceea atita timp cit nu poat fi universal evaluata) de referat pentru un numar restrins de initiati.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Daca opera lui Plesu se distinge prin raportare la repere la care ai nevoie de access, atunci nu prezinta nici un interes dincolo de oarece valoare (discutabila si aceea atita timp cit nu poat fi universal evaluata) de referat pentru un numar restrins de initiati.

Nici matematica sau fizica nu prezintă interes decât pentru iniţiaţi, nu-i aşa?, cu toate că în era tehnologiei călcăm şi mâncăm pe fapte ca rezultate ale matematicii şi fizicii.

În fond, de ce să ne batem capul să învăţăm lucrurile pe care nu le cunoaştem? Nu e evident că nu există decât ceea ce ştim deja? Mă întreb dacă Dvs. v-aţi născut cu calculatorul în mână de vreme ce nu vă poate interesa ceva în care n-aţi fost iniţiat în prealabil şi, iată, daţi replici pe forum. De altfel, este evident că nu ar avea rost să vă vorbesc despre logică şi respectarea legilor unui raţionament pentru a evita paralogismul şi absurditatea. În mod evident, nu aţi fost iniţiat în aşa ceva şi nu poate prezenta interes pentru Dvs. pentru că ceea ce nu cunoaşteţi nu e susceptibil de o evaluare universală.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Nici matematica sau fizica nu prezintă interes decât pentru iniţiaţi, nu-i aşa?, cu toate că în era tehnologiei călcăm şi mâncăm pe fapte ca rezultate ale matematicii şi fizicii.

În fond, de ce să ne batem capul să învăţăm lucrurile pe care nu le cunoaştem? Nu e evident că nu există decât ceea ce ştim deja? Mă întreb dacă Dvs. v-aţi născut cu calculatorul în mână de vreme ce nu vă poate interesa ceva în care n-aţi fost iniţiat în prealabil şi, iată, daţi replici pe forum. De altfel, este evident că nu ar avea rost să vă vorbesc despre logică şi respectarea legilor unui raţionament pentru a evita paralogismul şi absurditatea. În mod evident, nu aţi fost iniţiat în aşa ceva şi nu poate prezenta interes pentru Dvs. pentru că ceea ce nu cunoaşteţi nu e susceptibil de o evaluare universală.

Divagati de la subiect si comparatiile pe care le faceti sint total lipsite de sens. Totusi va raspund: accesul la cunostiintele matematice sau fizice nu ii este restrictionat nimanui, dar, dupa cum sustineti cunoasterea reperelor care sa permita evaluarea operei lui Plesu nu este universal realizabila.

[HoratiuM]

În prealabil postat de Traditie1

Daca tie ti se pare Plesu mai valoros ca Roncea trebuie sa argumentezi. Faptul ca Plesu are vizibilitate mai mare si e mai apreciat nu e o dovada ca ar fi ceva de capul lui. Societatea de tranzitie face sa iasa în fata tot felul de gunoaie, de pseudo-valori. Tipologia impostorilor e ca mimeaza valoarea, pornesc în constructia lucrarilor si discursului lor de la lucrurile la care pune botul publicul, nu sunt orientati sa lase ceva pentru posteritate.


Ti-am spus si ca ce zice Roncea despre Plesu sunt lucruri concrete, mânarii care arata adevaratul lui caracter de fripturist. Simptomul tau e ca nu citesti ce ti se spune si nu gândesti înainte sa vorbesti.

Dacă eu nu citesc şi nu gândesc înainte să vorbesc, cum se face că Dvs. nici nu păreţi traversat de ideea că Roncea ar putea minţi? Cum se face că o mulţime de intelectuali ştiu destul de bine, împotriva lui Roncea, cine e cu adevărat Pleşu, dar numai Roncea ştie adevărul împotriva tuturor? Cine este Roncea şi ce a realizat el în viaţă, ce a publicat, ce filosofie profesează pentru a fi atât de credibil? Filosofia subversivă de tip Altermedia? Asocierea cu foşti securişti şi turnători? Linşajul intelectual şi calomniile pe care le proferează împotriva unor oameni care îi sunt deasupra cu eoni în caracter, educaţie şi ştiinţă?

Este un truism ce spuneţi - că suntem perpetuu invadaţi de pseudo-valori. Dar asta o poate spune şi pseudo-valoarea. Aici Dvs. spuneţi că pseudo-valoarea este Pleşu. Eu spun că este Roncea. Articolele lui Roncea îmi sunt binecunoscute. Sunt o combinaţie de falsificări patente, paranoia, paralogisme, intenţionalitate viciată şi minciuni ordinare. De unde ştiu?, le-am verificat conţinutul?, mă veţi întreba. Da, de acolo.

Stilul şi argumentaţia lui Pleşu îmi sunt şi ele cunoscute. Nici nu există termen de comparaţie între ele şi ce scrie Roncea, după cum nu există termen de comparaţie între un om civilizat şi un om cu raţiunea alterată. Dvs. veţi cere de fiecare dată dovezi la ceea ce spun. În drept, asta se numeşte "probatio diabolica": nimeni nu poate fi ţinut să dovedească absolut tot ce spune şi ce face. Eu invoc doar bunul simţ şi judecata dreaptă. Dar pentru asta e nevoie de un anumit tip de educaţie care pare să vă fie străin. Nu vreau să insist, aş ajunge la consideraţii cu privire la persoana Dvs..

În final, dacă tot sunteţi adeptul dovezilor, aţi putea încerca să le aduceţi pe ale Dvs. pentru că Dvs. aţi atacat şi proba aparţine celui ce are iniţiativa acuzei. Dar sfatul meu este să încercaţi să vi le aduceţi în faţa tribunalului propriei Dvs. raţiuni - dar numai dacă sunteţi de bună credinţă, deşi am şi aici îndoielile mele. Mie nu-mi sunt necesare, cam ştiu deja încotro o să bateţi. Verificaţi-vă alegaţiile în mod riguros. Poate o să se întâmple şi minunea de a vi se risipi ceaţa în care, poate, rătăciţi fără să vreţi.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Divagati de la subiect si comparatiile pe care le faceti sint total lipsite de sens. Totusi va raspund: accesul la cunostiintele matematice sau fizice nu ii este restrictionat nimanui, dar, dupa cum sustineti cunoasterea reperelor care sa permita evaluarea operei lui Plesu nu este universal realizabila.

Stimate domn, nu am divagat de la nimic şi sunt complet amuzat de modul în care persistaţi în paralogism.

Şi accesul la matematică şi fizică nu este pe deplin şi universal realizabil.

Pe de altă parte, reperele despre care vorbeam nu au nimic a face cu nici un fel de iniţiere. E pur şi simplu vorba despre bun simţ, dreaptă socotinţă şi ceva cultură, măcar generală, dacă nu aprofundată. Orice om poate avea acelaşi tip de acces sau non-acces la acestea ca şi la matematică şi fizică. Lipsa mijloacelor de a le dobândi poate surveni în mod la fel de contingent.

Cu alte cuvinte, se întâmplă ca unii să aibă repere, iar alţii să nu le aibă datorită diverselor împrejurări care le-au modelat biografia. În acelaşi fel se întâmplă şi cu disciplinele ştiinţifice pomenite.

Interpretarea Dvs. la cuvintele mele e un proces de intenţie şi o fraudă semantică. V-aş ruga să încetaţi. Fără o distorsiune în intenţie care să le falsifice sensul cum aţi făcut-o Dvs., cuvintele mele sunt foarte clare şi lipsite de orice ezoterism. Sau ţineţi morţiş să vă satisfaceţi o prejudecată? Fiţi liniştit, Pleşu nu e mason, dacă într-acolo bateţi.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Stimate domn, nu am divagat de la nimic şi sunt complet amuzat de modul în care persistaţi în paralogism.

Şi accesul la matematică şi fizică nu este pe deplin şi universal realizabil.

Pe de altă parte, reperele despre care vorbeam nu au nimic a face cu nici un fel de iniţiere. E pur şi simplu vorba despre bun simţ, dreaptă socotinţă şi ceva cultură, măcar generală, dacă nu aprofundată. Orice om poate avea acelaşi tip de acces sau non-acces la acestea ca şi la matematică şi fizică. Lipsa mijloacelor de a le dobândi poate surveni în mod la fel de contingent.

Cu alte cuvinte, se întâmplă ca unii să aibă repere, iar alţii să nu le aibă datorită diverselor împrejurări care le-au modelat biografia. În acelaşi fel se întâmplă şi cu disciplinele ştiinţifice pomenite.

Interpretarea Dvs. la cuvintele mele e un proces de intenţie şi o fraudă semantică. V-aş ruga să încetaţi. Fără o distorsiune în intenţie care să le falsifice sensul cum aţi făcut-o Dvs., cuvintele mele sunt foarte clare şi lipsite de orice ezoterism. Sau ţineţi morţiş să vă satisfaceţi o prejudecată? Fiţi liniştit, Pleşu nu e mason, dacă într-acolo bateţi.

Dumneavoastra poate va auto-amuzati, dar eu rid de-abinelea observindu-va efortul de-a salva aparentele. Cred ca era mult mai simplu si mai omeneste sa recunoasteti ca ati formulat fraza intr-un mod nefericit. Dar pentru asta probabil ca era nevoie sa parasiti un pic slavile elitiste carora poate ca le apartineti sau la care numai faceti recurs ca sa epatati.

Iar accesul la matematica si fizica este nerestrictionat. Poate doar aprofundarea lor sa fie data de limitarile intelectuale ale individului. Ma opresc aici pentru ca s-ar putea sa fie doar o alta afirmatie de-a dumneavoastra cam pripita si nici nu vreau sa va supuneti unui efort gratuit oferindu-va ocazia sa perorati in continuare alaturi de subiect.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Dumneavoastra poate va auto-amuzati, dar eu rid de-abinelea observindu-va efortul de-a salva aparentele. Cred ca era mult mai simplu si mai omeneste sa recunoasteti ca ati formulat fraza intr-un mod nefericit. Dar pentru asta probabil ca era nevoie sa parasiti un pic slavile elitiste carora poate ca le apartineti sau la care numai faceti recurs ca sa epatati.

Iar accesul la matematica si fizica este nerestrictionat. Poate doar aprofundarea lor sa fie data de limitarile intelectuale ale individului. Ma opresc aici pentru ca s-ar putea sa fie doar o alta afirmatie de-a dumneavoastra cam pripita si nici nu vreau sa va supuneti unui efort gratuit oferindu-va ocazia sa perorati in continuare alaturi de subiect.

Trebuie să fi fost traumatică respingerea ce va afectat tinereţile şi v-a creat această sensibilitate prin care aţi ajuns să vânaţi neclarităţi, elitisme iniţiatice şi infatuări în vorbele oamenilor. Unde veţi fi încercat să aderaţi şi nu v-au primit? La facultatea de dezlegat mistere?

Oricum, sper să vă vindecaţi mai devreme sau mai târziu. Nu de alta, dar felul cum procedaţi nu dă prea bine cu nickname-ul de forum. Seamănă mai mult cu scenariul victimar şi inevitabil paranoid al pseudo-ortodoxiei obsedate de conspiraţii şi iniţieri pentru că şi-a cam pierdut harul şi-l vrea înapoi cu obstinaţia celui ce vrea ceea ce nu mai merită.

[Traditie1]

În prealabil postat de HoratiuM

Dacă eu nu citesc şi nu gândesc înainte să vorbesc, cum se face că Dvs. nici nu păreţi traversat de ideea că Roncea ar putea minţi? Cum se face că o mulţime de intelectuali ştiu destul de bine, împotriva lui Roncea, cine e cu adevărat Pleşu, dar numai Roncea ştie adevărul împotriva tuturor? Cine este Roncea şi ce a realizat el în viaţă, ce a publicat, ce filosofie profesează pentru a fi atât de credibil? Filosofia subversivă de tip Altermedia? Asocierea cu foşti securişti şi turnători? Linşajul intelectual şi calomniile pe care le proferează împotriva unor oameni care îi sunt deasupra cu eoni în caracter, educaţie şi ştiinţă?

Plesu stiu sigur ca minte, am observat asta în articolele lui. Roncea teoretic ar putea si el sa minta, dar ce spune despre Plesu sunt lucruri concrete, angajamentul lui fata de PCR, reportajul tv în care vedem pe Plesu cum trage niste minciuni si linguseli pentru a-si primi ploconul etc.

Iar Roncea nu e singurul împotriva lui Plesu, sunt mai multi ziaristi care lî acuza de impostura elitism etc, de pilda Nistorescu, Cristoiu (erau mai multi, îi mentioneaza si Plesu într-un articol).


Intelectualii aceia care semneaza pentru Basescu si în general intelectualii care considera ca Plesu e un reprezentant al intelectualitatii sunt manipulati, sunt oameni naivi care au impresia ca tot ce li se prezinta cu eticheta de elite ale intelectualitatii chiar sunt. Plesu face parte dintr-o retea de oameni de asa-zisa cultura care sunt antrenati în manipulare în scopul parvenirii înca de pe vremea comunistilor, care se sprijina reciproc si care au reusit sa monopolizeze pe posturile de televiziune si în presa imaginea de elite intelectuale:

http://2006.informatia.ro/index.php?...&theme=Printer


Daca vrei sa discutam serios adu alte argumente ca Roncea e mediocru, mincinos iar Plesu valoros. Argumentul cu multimea de intelectuali, semnaciosi sau nu, nu e valabil. Pot aduce si eu dovezi din articolele lui Plesu ca e un mincinos dar tu trebuie sa-ti aduci primul argumentele.

În prealabil postat de HoratiuM

Este un truism ce spuneţi - că suntem perpetuu invadaţi de pseudo-valori. Dar asta o poate spune şi pseudo-valoarea. Aici Dvs. spuneţi că pseudo-valoarea este Pleşu. Eu spun că este Roncea. Articolele lui Roncea îmi sunt binecunoscute. Sunt o combinaţie de falsificări patente, paranoia, paralogisme, intenţionalitate viciată şi minciuni ordinare. De unde ştiu?, le-am verificat conţinutul?, mă veţi întreba. Da, de acolo.

Stilul şi argumentaţia lui Pleşu îmi sunt şi ele cunoscute. Nici nu există termen de comparaţie între ele şi ce scrie Roncea, după cum nu există termen de comparaţie între un om civilizat şi un om cu raţiunea alterată. Dvs. veţi cere de fiecare dată dovezi la ceea ce spun. În drept, asta se numeşte "probatio diabolica": nimeni nu poate fi ţinut să dovedească absolut tot ce spune şi ce face. Eu invoc doar bunul simţ şi judecata dreaptă. Dar pentru asta e nevoie de un anumit tip de educaţie care pare să vă fie străin. Nu vreau să insist, aş ajunge la consideraţii cu privire la persoana Dvs..

Si eu cunosc articolele lui Roncea si nu am aceasta impresie. Poti aduce un exemplu macar al minciunilor lui Roncea. Daca nu ai argumente, mai bine taci, inceteaza sa faci referiri la ceva, inclusiv la mine. Toata vorbaria ta, pe langa ca e neargumentata si infantila e si obraznica.

În final, dacă tot sunteţi adeptul dovezilor, aţi putea încerca să le aduceţi pe ale Dvs. pentru că Dvs. aţi atacat şi proba aparţine celui ce are iniţiativa acuzei. Dar sfatul meu este să încercaţi să vi le aduceţi în faţa tribunalului propriei Dvs. raţiuni - dar numai dacă sunteţi de bună credinţă, deşi am şi aici îndoielile mele. Mie nu-mi sunt necesare, cam ştiu deja încotro o să bateţi. Verificaţi-vă alegaţiile în mod riguros. Poate o să se întâmple şi minunea de a vi se risipi ceaţa în care, poate, rătăciţi fără să vreţi.

Dovezile mi le-am adus si pot aduce mai multe dar cum tu ai redeschis discutia astept sa-ti aduci tu argumentele intai.

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

In timp ce fratiile voastre va incarcati cu pacate, Victor Roncea si Andrei Plesu isi vad de viata domniilor lor. Merita?

Doamne-ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Trebuie să fi fost traumatică respingerea ce va afectat tinereţile şi v-a creat această sensibilitate prin care aţi ajuns să vânaţi neclarităţi, elitisme iniţiatice şi infatuări în vorbele oamenilor. Unde veţi fi încercat să aderaţi şi nu v-au primit? La facultatea de dezlegat mistere?

Oricum, sper să vă vindecaţi mai devreme sau mai târziu. Nu de alta, dar felul cum procedaţi nu dă prea bine cu nickname-ul de forum. Seamănă mai mult cu scenariul victimar şi inevitabil paranoid al pseudo-ortodoxiei obsedate de conspiraţii şi iniţieri pentru că şi-a cam pierdut harul şi-l vrea înapoi cu obstinaţia celui ce vrea ceea ce nu mai merită.

Nu vinez neclaritatile nimanui. Am avut impresia ca ma adresez unui adult cu oarecare pretentii si responsabil fata de ceea ce pune pe hirtie, dar in cele din urma am realizat ca doar primesc replici de la un copil cu chef de flecareala pedanta. M-am inselat si imi cer iertare.