Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.09.2011, 15:18:32
zzzzzz zzzzzz is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.08.2011
Mesaje: 82
Implicit Actul pacatos al lui Adam si Eva

Care a fost actul pacatos al primilor oameni?Care a fost fapta in sine a pacatului lui Adam si Eva?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 03.09.2011, 16:28:36
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Pai "vina" lor a fost ca nu erau desavirsiti si deci nu cunosteau binele si raul si deasemenea nu erau nici capabili de ascultare intro masura suficienta.

In situatia asta nici nu ar fi putut fi judecati si nici recompensati pentru ceva anume.
Nu erau in rai dar nici nu aveu cum sa ajunga fara sa cunoasca binele si raul (intelepciune si simturile interioare).
In aceste conditii era necesara incetarea unei vieti de animalute fericite sau copii fara nici o grija si trecerea la etapa oamenilor maturi care trec prin lectii si incercari spre cizelarea lor treptata.
Evident lectiile si incercarile, suferintele pot fi mai accentuate pina la incheierea Judecatii dar apoi lucrurile vor intra intr-un fagas fericit.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 03.09.2011, 18:25:24
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Adam and Eve,doi copii care nu plantasera nici un copac.Dar au mancat dintr-unul si tot raul din lume s-a abatut asupra lor.Nu vrea orice copil sa fie precum Tatal?Eterna fascinatie.Ce sanse aveau sa reziste in fata acestei tentatii,cand ei,in lumea lor pura,nici macar nu cunosteau diferenta reala dintre bine si rau.Dar au suportat consecintele unei alegeri in care eternul farmec feminin a invins restrictia divina.Nu trebuiau ei oare,undeva in viitor, sa ,,lasa omul pe tatal sau si pe mama sa, si se va lipi de nevasta sa si se vor face un singur trup".Epoca inocentei ar fi avut oricum un final.La ei a fost insa abrupt,precum este si in viata.Cred ca fiecare retraieste,la un anumit moment,drama acestei separari de Paradisul pierdut al copilariei.Momentul cand nu mai poti visa ca atunci cand nu mai poti ,,Omul si nevasta lui erau amandoi goi si nu le era rusine".

Ciudat,barbatul facut din tarina si femeia din os.Intr-o sala de operatie divina,a suportat o anestezie si apoi pierzand ceva din el a castigat ceea ce si-a dorit ,,Iata in sfarsit aceea care este os din oasele mele si carne din carnea mea!".In dialogul din Dumnezeu,femeie si sarpe,Dumnezeu nu o cearta pe femeie si pe barbat ci le arata efectele actiunii.Sarpele este pus la colt dar isi terminase treaba.Valul inocentei fusese rupt.Si cu toate acestea Tatal i-a imbracat inainte ca ei sa plece de acasa,prin viata,spre moarte.Motivul din Geneza 3:22 este totalmente metaforic din punctul meu de vedere.Pe zi ce trece sunt din ce in ce mai convins ca aceast episod,cu Adam si Eva,sunt imagini simbolice,metaforice pentru alte sensuri.Este prea multa drama nedreapta in caderea lor.Dumnezeu putea sa opreasca sarpele dar nu a facut-o.A testat liberul arbitru al lui Adam si Eva?Acestia nu aveau experienta liberului arbitru,aveau in schimb sanse cel putin egale sa rateze decizia corecta.Si au ratat-o.Deci nu erau perfecti.Exista ceva ce Cel de Sus nu stia in prestiinta Lui?Nu.Stia ca asa va fi.Poate asa trebuia sa fie din motivul spus de Mihai mai sus.

In momentul in care a permis ca cei doi sa fie tentati practic i-a fortat spre o decizie.Ar fi optat ei pentru asta fara tentatie?A fost ceva exterior lumii lor care i-a amagit.Erau pregatiti sa reziste,se mai confruntasera cu asa ceva?Biblia pastreaza tacerea.Au mancat din pomul nenorocit al cunostiintei binelui si raului.Adica au ales exact ceea ce nu stiau ce inseamna.Nu suntem mereu atrasi de necunoscut,nu avem toti in fiinta noastra instinctul acesta rascolitor?Eu cred ca sensurile sunt mult mai complicate decat o simpla poveste despre neascultarea a celor doi oameni primordiali.In fine,este doar o opinie.

Last edited by Scotland The Brave; 03.09.2011 at 18:41:37.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 03.09.2011, 18:33:31
zzzzzz zzzzzz is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.08.2011
Mesaje: 82
Implicit

Care a fost pacatul primordial? FAPTA pacatoasa pe care ei au savarsit-o?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 03.09.2011, 18:43:59
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.495
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zzzzzz Vezi mesajul
Care a fost pacatul primordial? FAPTA pacatoasa pe care ei au savarsit-o?
Am avut o discutie cu tara_tara_vrem_ostas pe tema asta, acum vreo 2-3 saptamani pe sectiunea Vechiul Testament, care a pus exact aceeasi intrebare ca si tine. Sincer, nu mai gasesc topicul, se pare ca s-a evaporat; ti-as fi dat un link.In fine, concluzia a fost: au cazut patetic muscand dintr-un mar :) Banuiesc ca stiai care a fost fapta in sine si pacatul neascultarii.

Last edited by ioanna; 03.09.2011 at 18:53:54.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.09.2011, 18:52:06
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Geneza poate fi inteleasa textual sau interpretativ.

Crestinismul ofera “caderea adamica” ca explicatie a cauzei suferintei oamenilor sau “caderea sub puterea pacatului” - care se manifesta ca imbatranire, boala si moarte implacabila.

Modelul caderii adamice insa are mai multe fisuri, in principal de ordin juridic.

Cel mai evident este transferul de responsabilitate al actiunilor personale.

Intr-un sistem juridic ideal, fiecare este responsabil de propriile fapte si intentii.

Botezul incearca sa restaureze acest “viciu juridic” dar raul este deja facut, si cei botezati chiar daca sunt absolviti de pacatele protoparintilor, se afla in continuare napaditi de instinctele pacatoase ale firii umane. Asa ca starea paradisiaca, de puritate primordiala a mintii si inimii nu este restabilita pentru fiecare dintre noi, exclusiv prin puterea botezului – asa cum ar parea just - (resetarea nu este completa).

Indiferent ca botezul este facut in pruncie sau la maturitate, instinctele pacatoase prolifereaza in continuare cu fiecare miscare a mintii.

Botezul nu poate fi invocat din perspectiva intelegerii logice a justitiei divine, ci doar in dimensiunea credintei personale in puterea cathartica a acestuia.

Asa ca o interpretare textuala a Genezei este dificil de validat.

Totusi, pot fi identificate invaturi profunde din perspectiva unei intelegeri subtile a semnificatiilor.

Cel mai evident pacat al lui Adam este “neascultarea de Dumnezeu”. Adica, trebuie sa intelegem ca atunci cand nu pasim pe calea virtutilor, cu siguranta vom coace fructele suferintelor viitoare pe care le vom experimenta negresit.

“Nu manca din pomul cunostintei binelui si raului!”. De ce oare? Nu este bine sa deosebim raul de bine?

“Binele si raul” sunt notiuni ale mintii cazute, care sunt constientizate doar atunci cand realitatea este perceputa intr-un mod fragmentat.

“Apucarea si muscarea marului” reprezinta de fapt toate “apucarile si muscarile” noastre in campul realitatii, indiferent ca este hrana, bani, status social, ideologii…

Aceasta miscare dinlauntrul nostru (“apucarea marului”) se perpetueaza inertial, de la secunda la secunda, de la ora la ora, de la an la an…de la viata la viata – fara sa o putem opri – obstructionand vederea Lui Dumnezeu.
Deci esenta pacatului adamic este esenta pacatului care lucreaza in fiecare dintre noi.

In crestinism se spune ca pacatul luciferic precede pacatul adamic.

Insa, in sens profund, putem intelege pacatul adamic ca fiind sursa tuturor relelor, inclusiv al pacatului luciferic - mandria.

Cum asta?

Gandul mandriei apare doar atunci cand avem “parere de sine”.

Daca nu avem “parere de sine” (adica adanca smerenie – o micsorare pana la nimicnicie) nu mai exista resursa psihologica pentru manifestarea mandriei.

“Parerea de sine” este tot rezultatul unei apucari.

Este apucarea propriului eu.

Altfel, spus este o conceptie falsa pe care o avem despre ceea ce este cu adevarat “eul”.

Noi apucam aceast “eu consistent”, zi si noapte fara oprire.

Aceasta este sursa profunda a suferintei.


“Cine nu se leapădă de sine, nu poate să vină după Mine.”
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.09.2011, 21:51:00
zzzzzz zzzzzz is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.08.2011
Mesaje: 82
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Am avut o discutie cu tara_tara_vrem_ostas pe tema asta, acum vreo 2-3 saptamani pe sectiunea Vechiul Testament, care a pus exact aceeasi intrebare ca si tine. Sincer, nu mai gasesc topicul, se pare ca s-a evaporat; ti-as fi dat un link.In fine, concluzia a fost: au cazut patetic muscand dintr-un mar :) Banuiesc ca stiai care a fost fapta in sine si pacatul neascultarii.
Si ce e imoral in a musca dintr-un mar?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.09.2011, 22:10:11
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Existenta "marului"; interdictia de a consuma fructele; aparitia "sarpelui"; tentatia; "pacatul"; "expulzarea" din eden; transferul pacatului asupra descendentilor; "lupta" pentru a demonstra ca fiecare din indivizii speciei merita sa se intoarca in rai (sau eden... nu are insemnatate mare, denumirea); moartea "aparenta"; sortarea si continuarea existentei in vesnica durere/fericire; judecata finala... yeh, right...
Pt ce a mai exsitat "marul"?, de ce a putut "sarpele" sa comunice cu cei fara de pacat?.... unde era domnul ca s-au intamplate aceste evenimente? se uitat la un "film"?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.09.2011, 23:21:27
zzzzzz zzzzzz is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.08.2011
Mesaje: 82
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Geneza poate fi inteleasa textual sau interpretativ.

Crestinismul ofera “caderea adamica” ca explicatie a cauzei suferintei oamenilor sau “caderea sub puterea pacatului” - care se manifesta ca imbatranire, boala si moarte implacabila.

Modelul caderii adamice insa are mai multe fisuri, in principal de ordin juridic.

Cel mai evident este transferul de responsabilitate al actiunilor personale.

Intr-un sistem juridic ideal, fiecare este responsabil de propriile fapte si intentii.

Botezul incearca sa restaureze acest “viciu juridic” dar raul este deja facut, si cei botezati chiar daca sunt absolviti de pacatele protoparintilor, se afla in continuare napaditi de instinctele pacatoase ale firii umane. Asa ca starea paradisiaca, de puritate primordiala a mintii si inimii nu este restabilita pentru fiecare dintre noi, exclusiv prin puterea botezului – asa cum ar parea just - (resetarea nu este completa).

Indiferent ca botezul este facut in pruncie sau la maturitate, instinctele pacatoase prolifereaza in continuare cu fiecare miscare a mintii.

Botezul nu poate fi invocat din perspectiva intelegerii logice a justitiei divine, ci doar in dimensiunea credintei personale in puterea cathartica a acestuia.

Asa ca o interpretare textuala a Genezei este dificil de validat.

Totusi, pot fi identificate invaturi profunde din perspectiva unei intelegeri subtile a semnificatiilor.

Cel mai evident pacat al lui Adam este “neascultarea de Dumnezeu”. Adica, trebuie sa intelegem ca atunci cand nu pasim pe calea virtutilor, cu siguranta vom coace fructele suferintelor viitoare pe care le vom experimenta negresit.

“Nu manca din pomul cunostintei binelui si raului!”. De ce oare? Nu este bine sa deosebim raul de bine?

“Binele si raul” sunt notiuni ale mintii cazute, care sunt constientizate doar atunci cand realitatea este perceputa intr-un mod fragmentat.

“Apucarea si muscarea marului” reprezinta de fapt toate “apucarile si muscarile” noastre in campul realitatii, indiferent ca este hrana, bani, status social, ideologii…

Aceasta miscare dinlauntrul nostru (“apucarea marului”) se perpetueaza inertial, de la secunda la secunda, de la ora la ora, de la an la an…de la viata la viata – fara sa o putem opri – obstructionand vederea Lui Dumnezeu.
Deci esenta pacatului adamic este esenta pacatului care lucreaza in fiecare dintre noi.

In crestinism se spune ca pacatul luciferic precede pacatul adamic.

Insa, in sens profund, putem intelege pacatul adamic ca fiind sursa tuturor relelor, inclusiv al pacatului luciferic - mandria.

Cum asta?

Gandul mandriei apare doar atunci cand avem “parere de sine”.

Daca nu avem “parere de sine” (adica adanca smerenie – o micsorare pana la nimicnicie) nu mai exista resursa psihologica pentru manifestarea mandriei.

“Parerea de sine” este tot rezultatul unei apucari.

Este apucarea propriului eu.

Altfel, spus este o conceptie falsa pe care o avem despre ceea ce este cu adevarat “eul”.

Noi apucam aceast “eu consistent”, zi si noapte fara oprire.

Aceasta este sursa profunda a suferintei.


“Cine nu se leapădă de sine, nu poate să vină după Mine.”
si care a fost muscatura lui Adam si a Evei?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 04.09.2011, 13:13:37
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zzzzzz Vezi mesajul
si care a fost muscatura lui Adam si a Evei?
Separarea cognitiva a esentei de forma,
sau altfel spus, a sursei primordiale de expresiile ei.

Astfel, "alungarea din rai" este inevitabila, pentru ca ceea ce cunoaste mintea este deja minciuna.

Si pentru ca separarea se adanceste cu fiecare instanta cognitiva si actiune,
cunoasterea mincinoasa se ingroasa, hranind pacate din ce in ce mai mari.

Una dintre acestea este perceptia eronata a agregatelor (trupul si psihoagregatele asociate) - ca avand o natura intrinseca separata de Sursa.

O astfel de vedere stramba atrage dupa sine comportamente si reactii nefiresti, in raport cu cognitia corecta, desavarsita.

Daca vrei sa studiezi mai mult cu privire la acest aspect, iti recomand studiul Sutrei Inimii (Heart Sutra) care elucideaza subtilitatile procesului cognitiv sub patru aspecte profunde.


Realitatea, in adevar, este atemporala si perfecta,
este alfa si omega in acelasi timp,
doar mintea cazuta este prinsa in proces si percepe imperfectiunile.

O Protector, when you turn the Wheel of Dharma
You reveal phenomena that from the beginning
Are pacified, without production,
And by nature beyond sorrow.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
ajutați un păcătos să-și elucideze fapta...vă rog myself00 Generalitati 15 09.05.2012 08:18:27
10 ani de la actul terorist din 11 septembrie Yasmina Generalitati 53 17.09.2011 20:46:50
Sfaturi pentru un prea-pacatos laur_3440 Pocainta 6 16.05.2010 20:02:26
SPOVEDANIA unui pacatos OvidiuO Pocainta 47 31.01.2008 19:08:25