Nazarinenii (Pocăiţii)

[2458386286]

Problema e ca povestea începe ciudat încă de la început...
Dumnezeu le-a interzis oamenilor din fructul Cunoştiinţei Binelui şi Răului. Şi păcatul originar este că ei nu s-au supus.
Adică supunerea este virtute, să rămâi inconştient, neînţelept este virtute. Să fii sclav, oaie, e virtute. Să încerci să descoperi singur , este păcat. Să fi înţelept, e păcat.

Apoi acest dumnezeu care avea ciudata plăcere să îi ţină pe copiii săi captivi şi proşti, s-a infuriat ! S-a înfuriat că nu i s-au supus !

Povestea asta se reflectă în societatea de azi. Toţi părinţii vor să controleze copiii. Cei care nu se supun sunt condamnaţi, cei ascultători sunt lăudaţi.

În primul rând e f ciudat cu dumnezeul creştin, ce comportament deviant are. Nu îşi doreşte să fie înţelepţi copiii lui. Îşi doreşte să fie ca nişte animale, sau ca nişte roboţi. Nicidecum să fie înţelepti şi nemuritori. E cumva politician? E exact dictatorul suprem.

Faci ce zice el, eşti lăsat în pace. Nu faci, eşti pedepsit.

Nu există nici o posibilitate de a fi liber, în această religie. Este o sclavie de la început şi până la sfârşit.

Iisus zice Prin mine treceti. Doar prin mine !
Cine nu e cu mine, e contra mea !

fanatism pur.comportament de dictator

Fi o oaie, fi un supus, nu cauta singur. Sa iti fie frica, sa te temi ! Lasa-te pastorit, si totul va fi bine, lasa ca stie dumnezeu ce face.
E exact instrumentul cel mai intunecat, care a tinut omenirea in sclavie psihologica.

citat din biblie:
"1. Oricine sa fie supus stapanirilor celor mai inalte; caci nu este stapanire care sa nu vina de la Dumnezeu. Si stapanirile care sunt, au fost randuite de Dumnezeu.

2. De aceea, cine se impotriveste stapanirii, se impotriveste randuielii puse de Dumnezeu; si cei ce se impotrivesc isi vor lua osanda. " Romani 13

"1.Let everyone be subject to the governing authorities, for there is no authority except that which God has established. The authorities that exist have been established by God.
2 Consequently, whoever rebels against the authority is rebelling against what God has instituted, and those who do so will bring judgment on themselves. "

Adica lasa-te exploatat, nu incerca sa te manifesti in nici un fel. asculta ce zice popa, ca zice bine ce zice (desi e f amuzant, nu exista doi preoti care sa zica acelas lucru. nu exista 2 crestini care sa creada in acelas dumnezeu, sau care sa inteleaga acelas lucru din biblie)

Lasa-te subjugat, simte-te sfant, condamna-i pe pacatosi. Reprima-te sexual, tine post, tortureaza-ti trupul, slabeste-ti inteligenta, plangi , tanguieste-te , si vei fi mantuit !

super religie, ce să mai

Şi toate aceste realităţi urâte sunt ascunse în spatele multor cuvinte frumoase ! "Iubire", etc

îmi poate spune cineva de ce ar vrea un om sănătos şi inteligent să devină sclav, să se auto-distrugă?

[CristianR]

Ori n-ai citit răspunsul pe care ți l-am dat, ori nu te interesează. Și dacă nu te interesează, înseamnă că deja consideri că știi ce și cum. Deci n-ai întrebări. Prin urmare, n-ai nevoie de răspunsuri. Din nefericire, ții prea mult la prejudecățile pe care le ai cu privire la credință și credincioși.

[2458386286]

Postarea anterioară se termina cu o întrebare, care vrea răspuns
De ce e atât de mult venerată lupta cu propriul corp în creştinism? Ce e aşa bun în a te auto distruge?

Şi acum am încă o întrebare
De ce ar vrea un om inteligent să fie credincios?
A crede înseamnă a nu ştii, dar a pretinde că ştii. A nu recunoaşte adevărul, adică că nu ştii, dar în acelaş timp a zice că ştii.. când de fapt habar nu ai. Vedeţi cât de perversă e strategia?

Dacă accepţi că nu ştii, atunci ai posibilitatea să te duci să cauţi. Ai setea în tine. Dar dacă crezi, atunci ţi-ai eliminat orice posibilitate să ajungi să ştii cu adevărat vreodată.
De exemplu tu crezi în banane? Întrebarea e proastă,pentru că ori ai văzut şi ai gustat banane, şi ştii, ori nu ai văzut, şi nu ştii. e foarte simplu. Însă dacă eşti creştin , vei zice că crezi în banane. Şi vei fi şi mândru de asta !
Eşti mort de foame, şi crezi în banane. Îţi va potoli foamea?

Asta e abordarea creştină. Să crezi, nu să experimentezi.
Un om inteligent dacă ştie, ştie , dacă nu ştie, nu ştie. Un creştin însă nu ştie, dar crede. Şi consideră că e o mare virtute. De fapt doar îşi pune bariere, îşi bagă capul în nisip ca struţul. Viaţa trece pe lângă el, şi el nu gustă deloc din infinitul mister care e în fiecare moment. Pentru că e plin de frică, de stres, e tensionat, îi e frică să păcătuiască.

Şi interesant e că creştinii au ucis cel mai mult în numele religiei, şi musulmanii de la ei au învăţat.


Ascultarea, crediinţa, lupta cu propriul corp. Astea sunt chestii total nesănătoase, care stau la baza creştinismului şi al oricărui sistem de sclavie.

Aştept să mă contraziceţi !


Copiii nici nu au învăţat să vorbească, şi voi îi botezaţi, le puneţi amprenta psihologică, vă luaţi măsurile să fiţi siguri că e înrobit încă de mic ! Nu puteţi să aşteptaţi să crească, să ceară el însuşi să cunoască religia, în toate formele ei, şi să decidă singur Da, am studiat şi islamism, hinduism, budism, zen, tantra, yoga, taoism, echart tolle, osho, şi aleg să fiu creştin ! Nu, nu aşteptaţi, pentru că ştiţi că asta nu se va întâmpla. Dacă scapă de sub control o să zică "îmi pare rău, nu văd nici un motiv să fiu creştin. Aleg să trăiesc viaţa mea aşa cum simt, nu cum aţi vrea voi să mă forţaţi, ca să vă auto convingeţi că aveţi dreptate."

Nici nu apucă să întrebe ceva despre subiect,şi voi îi daţi răspunsuri. Îi umpleţi mintea, că există dumnezeu, că exista rai, iad, suflet. Dacă există, ce e aşa grabă să îl îndoctrinaţi? Există şi gata, va afla singur. El nici nu a întrebat, nu îl interesează încă chestiile astea, dar ştiţi că dacă îi bagaţi răspunsurile cu forţa, îi distrugeţi setea de adevăr. Îi distrugeţi inteligenţa, şi îl schilodiţi pe viaţă. Şi vă va fi ascultător. Sunteţi foarte satisfăcut acum, că aveţi autoritate. Propriului copil, să îi faceţi asta ! Asta e realitatea hidoasă, din cauza ideilor bolnave şi hidoase.

[CristianR]

În prealabil postat de 2458386286

Postarea anterioară se termina cu o întrebare, care vrea răspuns
De ce e atât de mult venerată lupta cu propriul corp în creştinism? Ce e aşa bun în a te auto distruge?

Se spune că o întrebare, dacă-i bine pusă, face cât jumătate de răspuns. Întrebările tale, însă, sunt însoțite de răspunsul pe care tu ți l-ai dat deja. Totuși, o să încerc să-ți dau și răspunsul meu.
Există multe moduri greșite de a înțelege creștinismul, iar unul dintre ele este tocmai această așa-zisă luptă cu propriul corp până la autodistrugere, cum consideri tu.
O luptă există, dar nu e de autodistrugere. Nu ne urâm trupurile, ci vrem doar să le stăpânim, pentru a nu ne conduce ele sufletele. Se spune că trupul este o bună slugă, dar un rău stăpân. Dacă ești condus de trup în toate câte le faci în viață, vei trăi aberant, fără sens, fără rost, potrivindu-te poftelor de tot felul, care în cele din urmă te îmbolnăvesc și chiar te omoară.
Prin urmare, tocmai pentru că ne iubim, inclusiv trupurile, nu vrem să le lăsăm la conducere, nu vrem să ne lăsăm conduși de pofte, căci ele sunt iraționale. Or, noi vrem să fim ființe raționale.

Şi acum am încă o întrebare
De ce ar vrea un om inteligent să fie credincios?
A crede înseamnă a nu ştii, dar a pretinde că ştii. A nu recunoaşte adevărul, adică că nu ştii, dar în acelaş timp a zice că ştii.. când de fapt habar nu ai. Vedeţi cât de perversă e strategia?

Un om credincios cu adevărat iubește inteligența și rațiunea. În Evanghelie, Hristos mai este numit și Logosul, care se traduce prin Rațiunea sau Cuvântul. Toate câte le-a făcut sunt impregnate de rațiunea sa. Omul însuși are capacitatea de a gândi și de a înțelege de la Dumnezeu, cel care l-a creat. Și l-a creat după chipul Său, adică altfel decât pe animale. Având și ceva din animale (asta înseamnă că l-a făcut din țărână), dar l-a alcătuit într-un mod deosebit, după chipul său.

Ei bine, atunci când omul crede că Dumnezeu îl vrea prost și că mai bine se ghidează singur, după capul său, fără ajutorul lui Dumnezeu, abia atunci devine cu adevărat prost, pentru că pierde legătura cu Cel care îi putea lumina mintea. Puterea de a gândi și-o păstrează și poate să devină un ateu extrem de inteligent. Dar nu va mai avea capacitatea de a se împărtăși din lumina spirituală a lui Dumnezeu, și va vedea și va analiza lumea toată fără această lumină. Și pentru că nu o mai vede, va considera că nici nu există.

Dacă accepţi că nu ştii, atunci ai posibilitatea să te duci să cauţi. Ai setea în tine. Dar dacă crezi, atunci ţi-ai eliminat orice posibilitate să ajungi să ştii cu adevărat vreodată.

Dacă accepți că nu știi că Dumnezeu există, spre exemplu, setea după El rămâne în tine și îți va anima căutarea. Și dacă vei căuta, Îl vei și găsi. A crede nu înseamnă a ști. Nu poți ști că Dumnezeu există. Poți doar să crezi. Și să-L cauți mereu, pentru că niciodată nu-L vei afla cu adevărat, El fiind nesfârșit și imposibil de înțeles. Dar poate fi cunoscut cam așa cum poate fi cunoscută lumina Soarelui.

Din acest motiv, exemplul cu bananele nu este bun din cauză că e vorba de ceva ce poate fi cunoscut.

Asta e abordarea creştină. Să crezi, nu să experimentezi.

Să crezi și să experimentezi, asta-i abordarea creștină. Dar credința este înainte, că fără ea nu poți experimenta. Dumnezeu nu este un obiect pe care să poți pune mâna. Dacă nu crezi nu Îl poți cunoaște.
Este necesar un alt fel de a gândi când e vorba de Dumnezeu, nu mai merge cu modul obișnuit, care este bun pentru obiecte, pentru lucrurile pe care le constatăm cu simțurile. Asta din cauză că El este mai presus de toate cele create.

Şi interesant e că creştinii au ucis cel mai mult în numele religiei, şi musulmanii de la ei au învăţat.

Cei care au ucis n-au fost oameni credincioși cu adevărat, nu s-au pus ei în slujba lui Dumnezeu, ci au pus religia în slujba intereselor politice. Se mai întâmplă încă și în zilele noastre. Dar noi nu în ei credem.

[Lucian008]

În prealabil postat de 2458386286

De ce nu îi lasă pe copii să descoperi singuri adevărul?

Daca te-ar fi lasat ai tai liber sa inveti si sa studiezi orice, mai putin fizica, ai fi ajuns sa descoperi teoria relativitatii?
Iti dai seama cat de absurd este sa presupui ca cineva poate cunoaste si intelege o invatatura atat de compexa si de vasta cu propria minte intr-un timp atat de limitat?
Dovada faptului ca tu nu stii ce presupune crestinismul este ca tu il limitezi doar la Biblie. Si ai dreptate partial, dar asta le-o poti imputa sectantilor care cred ca tot ce au nevoie pentru a ajunge la credinta si invatatura adevarata este Biblia.

Un dialog este inutil pentru ca nu stii despre ce vorbesti. Studiaza (critic) ce invata si ce ofera crestinismul adevarat si apoi putem discuta in contradictoriu.

[Lucian008]

În prealabil postat de 2458386286

Copiii nici nu au învăţat să vorbească, şi voi îi botezaţi, le puneţi amprenta psihologică, vă luaţi măsurile să fiţi siguri că e înrobit încă de mic ! Nu puteţi să aşteptaţi să crească, să ceară el însuşi să cunoască religia, în toate formele ei, şi să decidă singur Da, am studiat şi islamism, hinduism, budism, zen, tantra, yoga, taoism, echart tolle, osho, şi aleg să fiu creştin ! Nu, nu aşteptaţi, pentru că ştiţi că asta nu se va întâmpla. .

Poti sa inveti tot ce spun toate religiile lumii? Cand? Nu, asta nu este o explicatie ca adevarata credinta este crestinismul. Dar tu nu ai intrebat de ce crestinismul ar fi adevarata credinta, tu doar ai spus cum ar trebui sa procedeze cineva si eu ti-am adus un argument ca propunerea ta este nerealista.

[Demetrius]

În prealabil postat de 2458386286

Postarea anterioară se termina cu o întrebare, care vrea răspuns...

Te înșeli, nu e adevărat.
Postarea anterioară a scris-o Cristian, nu tu.
Se pare că vrei să vorbești singur pentru că ești prea inteligent.
Scuză-mă că te-am deranjat.


P.S. După cum vezi, cuvântul inteligent nu l-am pus în ghilimele fiindcă, oricum, aici nu e nici o diferență.

[2458386286]

"Poti sa inveti tot ce spun toate religiile lumii? Cand? Nu, asta nu este o explicatie ca adevarata credinta este crestinismul. Dar tu nu ai intrebat de ce crestinismul ar fi adevarata credinta, tu doar ai spus cum ar trebui sa procedeze cineva si eu ti-am adus un argument ca propunerea ta este nerealista. "

Nu trebuie sa le inveti pe toate, e de ajuns sa gusti putin din Zen - zen nu este o religie, nu are scripturi, nu are teorii, nu are practici - . Zen este parfumul

Daca gusti putin din Zen, este mai mult decat indeajuns, pentru ca este insasi esenta religiozitatii. Aceasta esenta chiar daca se intampla ca un sfant crestin(desi f rar, pt ca e greu sa treci de intregul sistem teologic crestin, care este pur si simplu o bariera) sa ajunga la ea, sau un budist, sau un hindus, este aceeasi.

Odata ce ai gustat putin, poti experimenta diverse religii, si poti vedea care te duce spre esenta, si care e doar vorbaraie, care iti promite ca se vor intampla lucruri marete dupa moarte. Care este problema, nu ai suflet acum? Nu îţi poţi descoperi natura divină acum, trebuie să aştepţi până după moarte? Dacă aşa crezi, atunci să ştii că ai fost păcălit. Pentru că nu ai cum să demonstrezi nimic despre ce va fi după moarte.



"Daca te-ar fi lasat ai tai liber sa inveti si sa studiezi orice, mai putin fizica, ai fi ajuns sa descoperi teoria relativitatii?
Iti dai seama cat de absurd este sa presupui ca cineva poate cunoaste si intelege o invatatura atat de compexa si de vasta cu propria minte intr-un timp atat de limitat?
Dovada faptului ca tu nu stii ce presupune crestinismul este ca tu il limitezi doar la Biblie. Si ai dreptate partial, dar asta le-o poti imputa sectantilor care cred ca tot ce au nevoie pentru a ajunge la credinta si invatatura adevarata este Biblia.

Un dialog este inutil pentru ca nu stii despre ce vorbesti. Studiaza (critic) ce invata si ce ofera crestinismul adevarat si apoi putem discuta in contradictoriu."

Daca esti lasat liber, si esti interesat de fizica, o vei studia. Daca esti fortat sa înveţi fizică, nu vei intra niciodată adânc în ea. Şi puteţi observa în sistemul educaţional. Copiii sunt pur şi simplu forţaţi. De aceea mulţi renunţă la şcoală. Cei care nu renunţă, majoritatea devin plini de informaţii, dar nu de inteligenţă.
Pentru că informaţii poate să aibe şi un calculator, dar nu inteligenţă. Inteligenţa ţine de întreaga fiinţă, de întreaga vitalitate. Doar un om inteligent poate fi rebel, pentru că doar el poate vedea ce se întâmplă. Restul, care nu pot vedea, le place doar să îşi imagineze că sunt salvaţi, că ei nu au nici o responsabilitate, că e vina altora pentru răul care se întâmplă.

"Ei bine, atunci când omul crede că Dumnezeu îl vrea prost și că mai bine se ghidează singur, după capul său, fără ajutorul lui Dumnezeu, abia atunci devine cu adevărat prost, pentru că pierde legătura cu Cel care îi putea lumina mintea. Puterea de a gândi și-o păstrează și poate să devină un ateu extrem de inteligent. Dar nu va mai avea capacitatea de a se împărtăși din lumina spirituală a lui Dumnezeu, și va vedea și va analiza lumea toată fără această lumină. Și pentru că nu o mai vede, va considera că nici nu există."

Capul, adica mintea, acestea sunt împrumutate. Gândirea, conceptele, acestea sunt învăţate de la cei din jur. Mintea este programată de cei din jur. Crima pe care o fac cei din jur, este că te împiedică să descoperi în tine ceea ce este dincolo de minte, ceea ce nu moare niciodată, şi fără de care nu poţi fi împlinit şi liber. Cum reuşesc ei asta? Umplându-ţi capul cu idei, cu frică (de iad, de sărăcie, de orice), cu lăcomie (de rai, de viitor). Nimeni nu îţi zice lasă ideile deoparte şi stai pur şi simplu să observi singur. Să te auto observi, relaxat. Eşti corpul? Eşti mintea? ... cine observă această întrebare "sunt mintea? cine sunt eu?" ? Observatorul, cel care vede mintea, nu e mintea, atunci cine e?
Nu, acest lucru nu este în nici un caz permis. Să descoperi că nu eşti mintea, şi că nu eşti corpul, la modul practic, de asta se tem cel mai tare cei care vor să deţină puterea.

Aşa că e simplu, fă-i pe oameni să creadă în anumite poveşti, fă-i să aibe impresia că "Eu sunt mintea.", fa-i sa aibe impresia ca sexul e ceva de care trebuie sa te feresti (astfel ii faci sa se lupte cu ei insisi, sa se auto pedepseasca, sa le slabeasca inteligenta, si in acelas timp nu le dai ocazia să experimenteze sexul în mod natural, şi să treacă mai departe. ), şi gata! Toată viaţa o să fie cu mintea la sex ! Şi se va auto distruge treptat treptat, în timp ce se crede salvat, mântuit ! E o tactică bună, care se pare că merge. Pentru că cel care se crede mântuit, este mândru, e fericit că e pe Calea cea Bună.

Aşa că despre observare, eu zic că este esenţială experienţa practică a ceea ce e nemuritor în tine, şi realizarea că nu eşti mintea. Şi şcoala asta se luptă să facă, să te convingă că eşti mintea.! Şi de asemenea să îi ţină ocupaţi pe tineri, să nu le dea ocazia să se iubească, pentru că sexul e un păcat în afara căsătoriei. De ce? Păi dacă oameni fac sex , şi sunt împliniţi, relaxaţi, neobsedaţi, cine se mai lasă manipulat?



"Dacă accepți că nu știi că Dumnezeu există, spre exemplu, setea după El rămâne în tine și îți va anima căutarea. Și dacă vei căuta, Îl vei și găsi. A crede nu înseamnă a ști. Nu poți ști că Dumnezeu există. Poți doar să crezi. Și să-L cauți mereu, pentru că niciodată nu-L vei afla cu adevărat, El fiind nesfârșit și imposibil de înțeles. Dar poate fi cunoscut cam așa cum poate fi cunoscută lumina Soarelui.

Din acest motiv, exemplul cu bananele nu este bun din cauză că e vorba de ceva ce poate fi cunoscut."
Credinţa îţi dă impresia că deja ştii. Şi te opreşte din căutare. Bananele pot fi cunoscute, dar şi dumnezeu poate fi gustat. Dumnezeu poate fi experimentat ! Nu prin minte, nu prin credinţă, nu prin gândire.

"Să crezi și să experimentezi, asta-i abordarea creștină. Dar credința este înainte, că fără ea nu poți experimenta. Dumnezeu nu este un obiect pe care să poți pune mâna. Dacă nu crezi nu Îl poți cunoaște.
Este necesar un alt fel de a gândi când e vorba de Dumnezeu, nu mai merge cu modul obișnuit, care este bun pentru obiecte, pentru lucrurile pe care le constatăm cu simțurile. Asta din cauză că El este mai presus de toate cele create."

Credinţa e absolut nenecesară, e doar o metodă să te impiedice să experimentezi. Experimentează, şi vei ştii . Orice mod de a gândi, când vine vorba despre ceea ce este dincolo de minte, este greşit. Dar din cauză că suntem învăţaţi că doar mintea există, că suntem mintea, nu avem nici cea mai mică idee că suntem observatorul minţii, care trebuie descoperit.

"Cei care au ucis n-au fost oameni credincioși cu adevărat, nu s-au pus ei în slujba lui Dumnezeu, ci au pus religia în slujba intereselor politice. Se mai întâmplă încă și în zilele noastre. Dar noi nu în ei credem. "
Nici ei nu aveau intenţii rele, dar erau conduşi de minte, de teologie, de teorii. Credeau că aşa este corect. Nu aveau nici o experienţă interioară, nu a înflorit în ei compasiune. Aveau credinţă, nu experienţă.


Dragi prieteni, nu vreau să vă conving de nimic, vă respect pe voi, ca oameni. M-am băgat pe seamă pe acest forum doar că sunt mulţi care nu au auzit de Zen, dar ce caută ei este experienţa practică. Doar am prezentat nişte idei, şi am atacat unde cred eu că sunt rădăcinile unor probleme.

https://www.youtube.com/watch?v=_XflR-oYQjc

https://www.youtube.com/watch?v=PBEIeRSLb8k


Aştept răspunsuri :)

[AlinB]

În prealabil postat de 2458386286

Ce am spus în postarea care pare plină de jigniri, sunt fapte, doar am ilustrat fapte făcute de creştini (marea majoritate a lor)
Sigur că putem avea un dialog

Nu, e doar interpretarea ta, persoanala si mai ales subiectiva.

Sigur, ai si tu dreptul la o credinta a ta, fie ea si anti-religioasa.

Problema este ca, asa cum e foarte putin probabil sa gasesti pe cineva care sa se oboseasca sa incerce sa ti-o schimbe, tot asa a ta e nula, chiar vorbind doar dpdv al comunicarii, pentru ca ceea ce crezi ca stii nu poti transmite unuia care se situeaza la polul opus al convingerilor, n-ai nici argumentele nici pedagogia necesara pentru asa ceva.

Mai mult chiar, prin atitudine, din start te-ai descalificat pentru dialog, cel putin pe acest forum si probabil ca stii ce inseamna asta si ce urmeaza.

[2458386286]

"Nu, e doar interpretarea ta, persoanala si mai ales subiectiva.

Sigur, ai si tu dreptul la o credinta a ta, fie ea si anti-religioasa.

Problema este ca, asa cum e foarte putin probabil sa gasesti pe cineva care sa se oboseasca sa incerce sa ti-o schimbe, tot asa a ta e nula, chiar vorbind doar dpdv al comunicarii, pentru ca ceea ce crezi ca stii nu poti transmite unuia care se situeaza la polul opus al convingerilor, n-ai nici argumentele nici pedagogia necesara pentru asa ceva.

Mai mult chiar, prin atitudine, din start te-ai descalificat pentru dialog, cel putin pe acest forum si probabil ca stii ce inseamna asta si ce urmeaza. "

Am expus anumite idei , asta e tot.

Şi oricine vrea să fie creştin,ortodox, sau orice, îl incurajez să facă aşa cum simte.