Relativismul:toate religiile sunt bune

[Mihai36]

Tu confunzi biserica crestina cu Iisus insa Iisus este Dumnezeu iar lui Dumnezeu multe religii i se inchina asa incit Dumnezeu (in care este cuprins si Iisus fara ca ei sa stie) le este Calea , Calea fiind desavirisrea si sfintirea caracterului, alta cale nu exista. Asta cere de fapt Iisus de la noi "Fiti desavirsiti!"
daca Dumnezeu da binecuvintari oricarui nazuitor si il desavirseste in ciuda imprefectiunilor doctrinei lui atunci acolo este prezent in duh Iisus.

Tocmai de aceea cel care este necredincios dar care implineste legea firii este mai apreciat de Dumnezeu decit un credincios care nu o implineste.

Spui de afirmatiile din Biblie potrivit carora aceasta este singurul Adevar revelat de divinitate. Care sint acele afirmatii? IIsus sau alt prooroc nu a spus niciodata asa ceva. Insa depinde cum interpretezi unele versete tinind sau nu cont de context.

Biblia a fost inchegata in forma actuala la consiliul de la Niceea (despre care exista la nivel de experti teologi unele semne de intrebare).

Pavel a pus "anatema" spunind celorlalti sa nu accepte vreo noua evanghelie dar asta nu inseamna ca Biblia care inca nu era in forma actuala e singurul adevar din lume ci doar din acea zona -de ce a pus anatema ? fiindca stia de ce sint in stare fariseii care prin compunerea unei carti care sa para ca este proorocie puteau sa combata credinta in Iisus din interiorul crestinismului.

Nimeni nu propovaduieste ateismul sau new age si nici impotriva lui Iisus ci doar avem convingerea ca Dumnezeu in dragostea lui imensa fata de oameni nu tine atit de mult la o credinta caci toare religiile morale care nazuisc desavirsirea compun acea unica credinta peste toti oamenii care se inchina singurului Dumnezeu fiecare cu nume diferit de la care beneficiaza de acelasi unic botez numit diferit de fiecare.

Realitatea unui lucru nevazut nu este modul in care este el perceput la suprafata incit sa poata fi negat daca altii il percep altfel.

Lucrurile in lipsa unei cunoasteri in tot adevarul trebuie cintarite doar prin iubire deci fara tot felul de teologhisiri iar daca e sa facem teologhisiri atunci am intreba de ce Dumnezeu face pe unii sa se nasca intro religie gresita si pe altii nu daca aceea este singura lor sansa si singura lor viata? oare asta e dreptate si iubire parinteasca? la unii le pune farfuria in fata si altora sus pe bloc unde nici nu gindesc?
Sau in realitate de fapt sint mai multe sanse dar despre care nu e bine sa stim?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

Ai fost cumva de fata la discutii? Atunci nu iti mai da cu presupusul dupa mintea ta.

Daca nici un ne-ortodox nu se va mantui dupa cum crezi tu, ce rost mai are sa le fie judecate faptele daca oricum tot la moarte vesnica se duc? Doar asa, de amorul artei?

Daca nu stii interpreta ceea ce citesti, daca nici logica nu ai suficienta, atunci macar invata ca Dumnezeu este iubire si nicidecum un sadic care creaza "din iubire" miliarde si miliarde de suflete pe care sa le arunce in Iad dupa ce s-a laudat ca si-a dat sangele pentru ei, ca nu a venit sa-i piarda ci sa-i mantuiasca si asa mai departe. Ne cere noua sa iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei si sa-i bine-cuvantam pentru ca mai apoi El sa ii arunce in Iad dupa o Judecata de forma. Asta numai cei fara iubire fata de semeni o poate crede.

Asta era si ceea ce voiam sa evidentiez, o mare parte din credinta ta se bazeaza pe logica (ta) , credinta noastra ortodoxa se bazeaza pe revelatia lui Dumnezeu si talcuirea de la sfintii parinti si Biserica.
Asadar catehismul obligatoriu de stiut de orice ortodox este aici:http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
Si spune printre altele: "Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. Inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul."

Daca noi credem cum ne gandim noi mai bine inseamna ca facem o credinta a noastra, dupa cum consideram noi ca ar fi Dumnezeu si ar lucra El.

[catalin2]

În prealabil postat de Raziel

Ca o completare, apropo de "credinta" mea, Dumnezeul lui Spinoza se apropie cel mai mult de ce cred eu acum despre divinitate, pe viitor mai vedem....

Spinoza a fost exclus din religia iudaica pentru conceptiile sale panteiste. El credea in panteism (sau un fel de panteism). In panteism divinitatea e un feld e energie, substanta universala din care sunt facute toate lucrurile si e o conceptie din religiile orientale (taoism, budism, etc.).

[Adriana3]

Cipri85,

Nu ma contrazic absolut deloc. Sunteti sigur ca ati citit tot ce am scris despre acest subiect? Nu numai ca am zis ca Jertfa Domnului a fost absolut necesara, dar am explicat si de ce. Reluati postarile si o sa gasiti. Totul se leaga si nu este nici o contrazicere. Daca nu reusiti sa le asamblati, spuneti-mi si va fac un mic rezumat din care o sa vedeti ca Jertfa Domnului a fost necesara si de ce, si o sa vedeti si cum ea va sta la baza mantuirii si celor din alte religii care nu il cunosc pe Domnul asa cum il cunoastem noi.
Cititi cu calm si nu va ambalati inainte de a patrunde intelesul a ceea ce cititi. Va vad cu sange care clocote, trebuie sa fiti tare tanar :))

[catalin2]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Cu privire la Credinta prin har fara fapte.

Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii.

Sfantul Ignatie Briancianinov spunea ceea ce spune si ortodoxia si catehismul ortodox: prin har a venit mantuirea, nu ne putem mantui doar din fapte. Adica ne mantuim datorita harului cu ajutorul faptelor.
Faptele credintei nu sunt ceva separata de faptele legii. Sunt doar o completare a faptelor cu prinse in cele zece porunci. Cand l-a intrebat invatatorul de Lege care e cea mai mare porunca in Lege ce a raspuns Mantuitorul? "37. El i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.
38. Aceasta este marea şi întâia poruncă.
39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
40. În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi proorocii."
Asadar aceasta e Legea, acesta e rezumatul celor 10 porunci.

Credinta fara fapte este moarta, Iacov, cap. 2 "14. Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?"
Tot omul se poate mantui prin har, credinta si fapte. Toate trei impreuna, nu separat.

De aceea am scris ca si neoprotestantii au inteles cate ceva legat de har, ca prin har ne-a venit mantuirea. Pentru ca unii cred ca prin fapte, adica au un fel de credinta iudaica.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Asta era si ceea ce voiam sa evidentiez, o mare parte din credinta ta se bazeaza pe logica (ta) , credinta noastra ortodoxa se bazeaza pe revelatia lui Dumnezeu si talcuirea de la sfintii parinti si Biserica.
Asadar catehismul obligatoriu de stiut de orice ortodox este aici:http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
Si spune printre altele: "Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. Inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul."
Daca noi credem cum ne gandim noi mai bine inseamna ca facem o credinta a noastra, dupa cum consideram noi ca ar fi Dumnezeu si ar lucra El.

Catalin,
Era vorba de un raspuns dat de profesori de la Facultatea de Teologie Ortodoxa de la Bucuresti unui student care se framanta pentru pagani asa ca si-a intrebat profesorii cum e posibil sa se piarda atata amar de lume in conditiile in care Dumnezeu este bun si drept. Raspunsul primit a fost unul linistitor, se vor mantui si din pagani asa cum arata Ap. Pavel in acel verset. Asa ca iar te intreb: cum iti permiti tu sa spui ca nu asta a fost raspunsul profesorilor, tu care nu ai fost de fata la discutie? Tu iti permiti cam multe judecati la adresa altora. Cerceteaza-te mai bine pe tine si fa afirmatii in ceea ce te priveste.

"Intamplarea" face ca logica mea sa coincida cu a profesorilor respectivi, asa ca... toate cele bune!

[Adriana3]

Si apropos de Har, Catalin, daca eu iti spun ca febra trece cu paracetamol, nu inseamna ca trebuie sa te contrazici in necunostinta de cauza cu unul care ia aspirina pentru febra. Domnul nu a venit doar pentru ortodocsi ci pentru toata omenirea, asa ca Ortodoxia nu este Calea ci este un mod de a merge pe Cale, Calea fiind Iisus. Ortodoxia este un mod, dar mai sunt si altele. Pe Cale se poate merge cu o masina, dar si cu o bicicleta. Ortodoxia este mai eficace ca si metoda, ca si mijloc de a merge pe Cale, dar nu-i unicul.

[catalin2]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

conform Coranului, a fost dictat de Gibril.poti spune acelasi lucru despre Biblie, mai ales Noul Testament?

In Biblie scrie ca ingerul cazut se poate preface in inger de lumina. Avem nenumarate povestiri unde ingerul cazut nu s-a prefacut ca este un inger luminos, ci chiar Iisus sau Fecioara Maria. Asadar din punctul de vedere crestin cel mai sigur era un inger cazut care i s-a aratat lui Mahomed.

[catalin2]

În prealabil postat de Raziel

Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Pentru ca avem revelatia unde chiar Dumnezeu ne spune toate acestea. Pe langa revelatie si nenumarate viziuni ale sfintilor, ceea ce nu stii tu pentru ca nu esti practicant si nu citesti literatura ortodoxa e ca nu avem doar Sfanta scriptura in care ni s-a spus acum 2000 de ani ceva, ci tot timpul sunt minuni, tot timpul vedem prezenta lui Dumnezeu. De exemplu ceea ce poti vedea si tu, Lumina de la Ierusalim din fiecare an.

[cipri85]

În prealabil postat de ioanna

Doamna Misteria are dreptate cand spune ca trebuie intotdeauna sa ne folosim talantii mintii

Mintea, ratiunea singura nu e in stare sa inteleaga adevarul de credinta expus in Biblie. Aceasta e o conceptie gresita, pur protestanta unde fiecare interpreteaza Biblia dupa propria gandire, dupa propriile neputinte, preconceptii, si priviti rezulatul: cateva mii de confesiuni protestante si neoprotestante. Cum poate ceva limitat (mintea umana) sa cuprinda ceva nelimitat(Dumnezeu). O carte scrisa sub influenta Duhului Sfant e imposibi de patruns in absenta Harului si ajungem mai mult ca sigur la ratacire. Iar Harul Sfantului Duh se dobandeste cu greutate, cu rugaciune multa, trebuie sa ajungem la unirea cu Hristos, la indumnezeire. Fiind uniti cu Hristos Sfintii Parinti asemenea lui Hristos cunosteau cele ascuse noua, stiau cele trecute, cele prezente dar si cele viitoare.