Episcopii catolici

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

N-am intalnit pe forum ortodocsi care sa atace Biserica, mai degraba nemultumirile lor se leaga de unele actiuni sau in unele cazuri lipsa de actiune a Patriarhiei Romane.

Mai intai: cand un catolic spune "Biserica", fara alta precizare, se refera la Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolica.

Pe urma, multi utilizatori ortodocsi, daca nu cumva majoritatea, ataca nu "lipsa de actiune a Patriarhiei Romane", ci pe patriarhul insusi. Folosind motorul de cautare, veti gasi multe postari in care PF Daniel Ciobotea este considerat mason, vandut, infiltrat, afacerist, ecumenist, daca nu cumva satanist. Invariabil, autori ortodocsi, nu catolici posteaza asemenea lucruri. Dar nu e vorba numai de persoana lui Daniel Ciobotea, ci un intreg episcopat e socotit astfel de catre ortodocsi.

In sfarsit, utilizatorii catolici nu isi propun sa atace Biserica Ortodoxa. Pueteti verifica acest lucru intr-un mod foarte simplu, revazand inceputul chiar al acestui topic initiat de mine. Cei care au intervenit, denaturandu-l, atacand Biserica (universala a lui Cristos) si deturnand discutia au fost coreligionarii dv. Iar noi, sau cel putin eu, nu pot lasa asemenea calomnii fara raspuns, cel putin in masura in care imi permite timpul. Ori de cate ori obrazul lui Cristos este atacat de adventisti, ortodocsi, atei ori calvini, trebuie sa ne straduim sa ne facem timp pentru o replica.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intai: cand un catolic spune "Biserica", fara alta precizare, se refera la Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolica..

1. Fiind pe un forum crestin-ortodox, stiti foarte bine ca atunci cand un ortodox scrie Biserica, se refera la Biserica lui Hristos, adica Biserica Ortodoxa si deasemenea cand citeste Biserica, tot la Biserica lui Hristos se gandeste, la Biserica Ortodoxa Universala.

2. Asa cum userii forumului sunt nevoiti sa suporte de multe ori ironiile, persiflarile si sarcasmul d-voastra, asa trebuie sa-l suportati si d-voastra, iar in momentul in care calomniati (nu criticati) sa intervina.

Acestea fiind spuse, va doresc sa va deprindeti cu uneltele apologeticii, ca sa o faceti in sens constructiv, din moment ce acesta este scopul d-voastra pe acest forum.

[stefan florin]

În prealabil postat de celestial_pottery

...esti un tip minutios. Foloseste si tu prizarita aia de logica, pe care Cerul ne-a dat-o cand ne-a intocmit ca oameni: ce misionar ar incerca, macar, o convertire prin amenintari cu moartea si/sau prin tortura, mai ales prin amputare?! Ca valoare ar mai avea o asa "convertire"?!
A doua chestie: fii amabil, si treci Behringul, in Rusia. Afla ca majoritatea popoarelor din Siberia (nu ma pricep la clasificarile complicate ale etnicitatilor lor), cu exceptia evenilor si evenkilor, au fost...induse la rusificare si ortodoxizare, prin tehnici de propaganda si persuasiune, la granita dintre nu-tocmai-subtil si evident-brutal, aflate in dotarea Imperiului Rus (ca a oricarui Imperiu care se respecta). Ca sa fiu mai limpede: ceva de genul unui parinte care mai arata o curea copilului, mai ii da o palma, mai o mama de bataie. Persuasiune prin pura credinta si propovaduirea prin exemplul personal, ca la "criminalii" aia de iezuiti?! Ete na! Da zdrasvuite knut i pushka! Baietii cu adevarat pravoslavnici folosesc asa ceva. Aiurelile alea, gen "propovaduire", "exemplu personal", "studiu", etc., sunt pentru pampalaii aia de popi papistasi.
Uite aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Evens

mda...amice, cum ai fost increstinati incasii?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cei care au intervenit, denaturandu-l, atacand Biserica (universala a lui Cristos) si deturnand discutia au fost coreligionarii dv. Iar noi, sau cel putin eu, nu pot lasa asemenea calomnii fara raspuns, cel putin in masura in care imi permite timpul. Ori de cate ori obrazul lui Cristos este atacat de adventisti, ortodocsi, atei ori calvini, trebuie sa ne straduim sa ne facem timp pentru o replica.

Si adventistii cred ca adevarul e la ei, si penticostalii, si musulmanii, etc., ar insemna ca niciun ortodox sa nu mai scrie nimic despre vreo religie sau cult (doar sa recunoasca faptul ca acolo e adevarul, in opinia reprezentantului acelui cult) pentru ca se supara cei din cultul respectiv si unii incep sa atace. Adica un fel de corectitudine politica sau relativism. ortodoxia fiind dreapta credinta noi spunem doar adevarul si avem chiar datoria sa spunem adevarul, mai ales ca sunt unele culte care pretind ca ar fi biserica si se substituie astfel adevaratei Biserici. La fel este si in cazul catolicismului, fiind doar o singura Biserica, noi stim ca aceasta e Biserica Ortodoxa, nu cunoastem o alta biserica.

[Hartford]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindca de ispite de trebuie sa fugim, nu de minciuni. Minciunile trebuie contracarate. Daca le lasam asa, pe ideea "lasa ca oricum iese untdelemnul la suprafata pana la urma", asta nu ne face colaboratori ai Adevarului.

Deci, prezenta mea aici, dar si pe unele situri neoprotestante ori ateiste (doar nu va inchipuiti ca ortodocsii sunt singurii care ataca Biserica), are in primul rand un scop apologetic.

Deci, prezenta mea aici, dar si pe unele situri neoprotestante ori ateiste

Aha deci asa mai intri si pe alte forumuri iti bagi codita si cornitele ca sa smintesti si cauti samanta de galceava.
Poi sa stii ca nu e frumos eu zic sa stai acolo unde te-ai decis sa te muti la religia care crezi tu ca e adevata asa ar fi frumos pt un om educat si pe deasupra si credincios.
Eu nu am intrat pe alte forumuri niciodata si nici nu ma intereseza stau cu ai mei astia mincinosi.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Incepeti documentarea prin a va informa cine a fost Sf Iosaphat, cine l-a ucis, pentru ce si din porunca cui.

Anul 1996 va marca aniversarea a 400 de ani de la ruşinoasa ,,unire” de la Brest-Litovsk, când presiunea politică, economică şi militară a influenţat milioane de creştini ortodocşi ce trăiau de-a lungul graniţelor vestice ale Rusiei, Bielorusiei şi Ucrainei, în scopul de a-i forţa să accepte o falsă unire cu Biserica Romano-Catolică. Unul dintre principalii participanţi la această mişcare coruptă şi violentă a fost un episcop ortodox apostat (unul dintre mulţi, din nefericire), pe numele său Iosafat Kuntsevich.

Nu este nevoie să recurgem la polemici pentru a vorbi rău despre Iosafat Kuntsevich. Vorbirea sa josnică, epitetele murdare, lipsa lui de loialitate şi dragostea sa de slavă deşartă, putere şi recunoaştere lumească, şi campaniile violente de terorizare a ortodocşilor - aceste lucruri permit istoriei să vorbească pentru noi. De aceea, este uimitor că Biserica Romano-Catolică a hotărât să-l ,,canonizeze” pe acest ,,Hitler” al lumii religioase răsăritene, aşa cum l-a numit un istoric occidental, şi să ridice la statutul de sfinţenie un om care a instigat şi alimentat cu adevărat violenţa, ucigând în numele unităţii Bisericii. Luând în considerare magnitudinea brutalităţii lui Iosafat şi intoleranţa nebună, este probabil înţelept pentru noi, în seara aniversării pline de suferinţă a unirii forţate de la Brest-Litovsk, să privim spre această figură centrală din istoria europeană răsăriteană.

Iosafat, episcopul uniat de Polotski şi fondatorul ordinului vasilian uniat, a fost mai mult decât un apostat. El era un maestru practician al ,,psihologiei terorii”. El nu a fost primul care s-a folosit de tacticile psihologice ale terorii. Vechii asirieni, se spune, foloseau intimidarea psihologică sistematică pentru a-i supune pe locuitorii imperiului lor, propria lor cădere finală fiind sărbătorită în Vechiul Testament de către proorocul Naum (Naum 3, 18-19). Iar în timpurile moderne, regimurile comuniste din Europa de Est (unele dintre ele acum din fericire defuncte) şi China sunt bine cunoscute pentru tacticile lor de psihologie a terorii. Dar Iosafat este unic, în aceea că el este singurul terorist din istorie care a câştigat coroana beatificării pentru ceea ce alţi astfel de despoţi au câştigat pe drept neîncetată defăimare.

Campania de teroare a lui Iosafat a fost gândită şi executată cu un singur scop în minte: descurajarea şi oprirea creştinilor ortodocşi de la a practica adevărata lor credinţă. Deoarece masele ortodoxe n-ar fi vrut de bunăvoie să-şi urmeze episcopii, o mână de preoţi şi nobilimea apostată, Iosafat şi prietenii săi apostaţi în mod conştient au ales să-şi atingă scopurile lor prin metode violente. Precum a procedat câteva secole mai târziu Henri Philippe Petain (1856-1951), ei au făcut aceasta încercând să creeze, printre credincioşii ortodocşi, un sentiment de disperare totală şi neputinţă, astfel ca Iosafat să le poată impune o religie artificială, o teocraţie Vichy, peste care el să fi domnit. Închinătorii au fost scoşi afară din bisericile lor, mulţi dintre ei numai la capătul unei săbii pline de sânge. Când ortodocşii, într-un caz, şi-au ridicat corturi în care să se roage, Iosafat a încurajat pe briganzii săi să întrerupă slujbele lor, să dea fac corturilor şi să atace clerul şi credincioşii. Şi cu ajutorul autorităţilor civile latine, Iosafat a avut grijă ca preoţii ortodocşi să fie exilaţi şi ca nici un nou episcop ortodox să nu fie hirotonit. Pogromul său a redus în mod violent orice rezistenţă faţă de ,,unirea” de la Brest şi i-a lăsat pe ortodocşi în mod evident lipsiţi de orice posibilitate de a protesta faţă de pierderea credinţei lor în favoarea dominaţiei papale.

În concluzie, tacticile de teroare ale lui Iosafat au fost la fel de pline de succes ca şi cele ale altor despoţi. Pentru crimele sale împotriva umanităţii, acest atât de virulent apostat şi pervers a fost bătut şi omorât cu pietre de către credincioşii torturaţi şi trimis către dreapta sa răsplată în 1623. Brutalitatea sa inumană i-a atras chiar dispreţul cancelarului romano-catolic al Lituaniei. Mai mult decât atât, credincioşii ortodocşi nu au acceptat realmente niciodată uniatismul sau pe episcopii apostaţi apropiaţi lui Iosafat, cărora, în ciuda eforturilor lor laşe de a câştiga o astfel de recunoaştere, nu li s-au acordat niciodată drepturile politice ale omologilor lor latini.

sursa: http://www.catacombeleortodoxiei.ro

The Uniat Bishop Kuntsevich of Polotsk, who distinguished himself by particular cruelty and sadism, was already canonized as a Catholic saint (29 June 1867 by Pope Plus IX). In a ceremony which amounted to a mockery of Orthodoxy, his decayed relics (a small tuft of hair and vestments), were translated to Rome during the reign of Pope Paul VI (25 November 1963) and interred in St. Peter's Basilica under the altar of St. Basil the Great, next to the relics of the Great Universal Hierarchs and Teachers -- John Chrysostom and Gregory the Theologian.

Following the announcement of the Brest Union Orthodox people of SW Russia experienced difficult times under fanatical Papist rulers. Catholics and Uniats were now free to persecute Orthodoxy with impunity, to plunder churches and profit from the peremptory confiscation of property. One of the most inveterate among them was Iosafat Kuntsevich, the Bishop of Polotsk, «the tireless persecutor of humiliated "schismatics" deprived of their civil rights, who forever remained a part of the history of Ukraine».

Even Catholics urged this fanatic, nicknamed "soul-snatcher" by the people, to come to his senses. The famous letter of Chancellor Lev Sapega, the head of Great Principality of Lithuania, written on behalf of the Polish King, better than anything else characterizes the fierce Uniat Kuntsevich and the unfortunate state of Orthodox victims of the Brest Union. Lev Sapega wrote:

«I admit, that I too was concerned about the cause of Union and that it would be imprudent to abandon it; but it had never occurred to me that your Eminence would implement it using such violent measures... You say that you are "free to drown the infidels (i.e. those who have not accepted the Unia - L.P.), to chop their heads off"; etc. Not so! The Lord's commandment expresses a strict prohibition to all, which concerns you also. When you violated human conscience, closed churches so that people would perish like infidels without divine service, without Christian rites and sacraments; when you abused King's favors and privileges -- you managed without us; but when there is a need to suppress seditions caused by your excesses you want us to cover up for you... As to the dangers that threaten your life, one may say that everyone is the cause of one's own misfortune. Stop making trouble, do not subject us to the general hatred of the people and yourself to obvious danger and general criticism... Everywhere one hears people grumbling that you do not have any worthy priests, but only blind ones... Your ignorant priests are the bane of the people... But tell me, your Eminence, whom did you win over, whom did you attract with your severity... It will turn out that in Polotsk itself you have lost even those who until now were obedient to you. You have turned sheep into goats, you plunged the state into danger, and maybe all of us Catholics -- into ruin... It has been rumored that they (the Orthodox) would rather be under the infidel Turks than endure such violence... you yourself are the cause of their rebellion. Instead of joy, your notorious Union brought us only troubles and discords and has become so loathsome that we would rather be without it!».

"Persecution of the Orthodox (raised by Kuntsevich) repeated the horrors of the first centuries of Christianity". One of them took place on May 22 of 1620 in the Trinity Monastery near Polotsk where local inhabitants gathered to express their indignation at the ferocious persecution of the Orthodox which was instigated by Bishop Kuntsevich of Polotsk. These people suffered a terrible fate: an armed crowd of Uniats surrounded the monastery and set it on fire. As the fire was raging and destroying the monastery and burning alive everyone within its walls, Iosafat Kuntsevich was performing on a nearby hill a thanksgiving service accompanied by the cries of the victims of fire ...

sursa: Ludmila Perepiolkina

[Mihnea Dragomir]

Cardinalul Rouco, seful Arhidiecezei de Madrid, a hirotesit 8 exorcisti. Numarul este neobisnuit de mare, de obicei intr-o episcopie sunt unul sau cel mult doi exorcisti. Dar, in acest timp de atacuri diabolice fara precedent, tot mai multi episcopi sunt de parere ca numarul de preoti cu aceasta slujire trebuie suplimentat.

Sursa: http://www.religionenlibertad.com/ar...articulo=29326

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cardinalul Rouco, seful Arhidiecezei de Madrid, a hirotesit 8 exorcisti. Numarul este neobisnuit de mare, de obicei intr-o episcopie sunt unul sau cel mult doi exorcisti. Dar, in acest timp de atacuri diabolice fara precedent, tot mai multi episcopi sunt de parere ca numarul de preoti cu aceasta slujire trebuie suplimentat.

Sursa: http://www.religionenlibertad.com/ar...articulo=29326

sa inteleg ca in BRC exista job-uri de exorcisti?

[MihaiG]

În prealabil postat de stefan florin

sa inteleg ca in BRC exista job-uri de exorcisti?

Da, la fel ca si in BO, dar sporul de periculozitate nu e mare, asa ca job-urile nu sunt foarte cautate.

[Mihnea Dragomir]

Mons Kieran Conry, care a condus, timp de 13 ani, Eparhia de Arundel si Brighton (Anglia, nu departe de Londra) a fost depus din treapta pentru nereguli referitoare la castitate. Se pare ca, de-a lungul timpului, prelatul a avut 4 amante. In cuvantul sau de despartire, episcopul cere iertare credinciosilor si rugaciuni la Domnul.

La urma urmei, nimic nu e cu neputinta la Domnul. Nici chiar sa-l ierte pe acest penibil purtator de mitra. Totusi, nu pot sa nu ma intreb: in serile zilelor cand vorbise credinciosilor despre datoria fidelitatii si abstinentei, privindu-se in oglinda de la baie, oare nu vedea un ipocrit ?