Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #801  
Vechi 27.03.2015, 11:48:30
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
Dragos, adica mantuirea deppinde si daca e cine sa se roage pentru tine!? Adica daca nu ai urmasi...ciuciu, cu "devaronienii" noapte de noapte, vesnic, asa-i?
Bisericism curat. Prefer sa cred ca DACA voi fi vrednic sa Se milostiveasca Dumnezeu de mine, o va face El, fara intercesori.
Daca prin absurd mantuirea e cum si-o imagineaza unii hirotoniti lacomi de autoritate mistica si lumeasca deopotriva, nu merci, prefer Jos sau Sus pe meritele mele, nu pe determinismul asta clerical sec.
Dar va reamintesc ca suntem off-topic.
Mai întâi, dacă nu e Cineva să se roage în tine pentru tine, apăi aia nu e rugăciune, ci solilocviu steril.
Mântuirea de care tot vorbim nu e isprava unuia, nu e fapt de spider or superman.
Dacă ar fi după merite personale, tot omu s-ar duce drept la dracu. Că nu știe să deosebească stânga de dreapta.

Și da, fără îmbisericire nu e mântuire.
Copilul, când se naște, nu o face singur. Mai e p-acolo și doftoru și moașa etc.
Apăi nici însăși mumă-sa nu stă degeaba: împinge, gâfâie, se canonește... Altfel moare puiu, bre - pricepi?

P.S. Când mai treci pe la biserică, pune te rog și pentru mine o lumânare, spre iertarea păcatelor. Mai ales dacă ai aflat că între timp am murit, ok?
Reply With Quote
  #802  
Vechi 27.03.2015, 12:15:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
amice, hai sa nu ne imbatam cu apa rece! Talharul si-a acceptat pedeapsa si a "implinit-o" (canonul cum spui tu) ca nu a avut alternativa (nu a avut incotro). Primise o pedeapsa capitala, iar calaii au indeplinit-o. In ziua de astazi, cei care primesc o pedepsa capitala, au vreo alternativa sa fuga de ea? Ion Antonescu (si ceilalti) a putut sa fuga de pedeapsa de a muri prin impuscare? Orice om cand stie ca va fi executat (in orice mod) se resemneaza pana la urma
Atunci poate ar trebui sa spunem ca talharul cel bun s-a resemnat spre pocainta? (primim pedeapsa meritata pentru faptele noastre)

Ca una este resemnarea fatalista si alta cea lucratoare spre mantuire.

Trebuie notat in sensul asta ca celalat talhar chiar daca formal se resemnase (nu dadea semne ca ar incerca sa fuga de pe cruce) chiar si atunci era tare in gura.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #803  
Vechi 27.03.2015, 12:21:16
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Atunci poate ar trebui sa spunem ca talharul cel bun s-a resemnat spre pocainta? (primim pedeapsa meritata pentru faptele noastre)

Ca una este resemnarea fatalista si alta cea lucratoare spre mantuire.

Trebuie notat in sensul asta ca celalat talhar chiar daca formal se resemnase (nu dadea semne ca ar incerca sa fuga de pe cruce) chiar si atunci era tare in gura.
nu amice. Ceea ce vreu eu sa spun este ca talharul nu a dorit sa moara pe cruce, cu toate ca el a recunoscut ca a primit acesta pedeapsa datorita faptelor sale cele rele si ca i-a parut rau pentru tot ceea ce el facuse rau pana atunci. Al doiela lucru pe care eu vreau sa-l evidentiez este faptul ca talharul pocait a a juns direct in rai fara nici o escala in purgatoriu
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #804  
Vechi 27.03.2015, 12:27:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Poate consecinta in timp a faptelor lui nu a fost atat de grava.

Unii zic ca ar fi fost un talhar in toata puterea cuvantului, ca ar fi omorat, violat, etc.

Dar poate nu.

Exista talhari si talhari, capisci?

Mai degraba comenteaza aici:

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Aici este totusi o problema.
Sa zicem ca ai fost un satanist, care a scris carti si desi tu te-ai pocait de greseala ta, altii n-au aflat de lucrul asta si cartile tale continua sa fie publicate si tu esti un idol al raului si corupator de suflete pentru multe generatii dupa moartea ta.
Inseamna ca meriti sa ajungi in Rai, doar pentru ca te-ai pocait in timp ce raul facut de tine dainuie peste generatii?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #805  
Vechi 27.03.2015, 12:34:37
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Poate consecinta in timp a faptelor lui nu a fost atat de grava.

Unii zic ca ar fi fost un talhar in toata puterea cuvantului, ca ar fi omorat, violat, etc.

Dar poate nu.

Exista talhari si talhari, capisci?

Mai degraba comenteaza aici:
ca acest talhar ar fi omorat pe cineva, a violat etc. NU stiu si nici nu ma intereseaza. Important este faptul ca el s-a pocait si ca a ajuns un sfant in rai
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #806  
Vechi 27.03.2015, 12:42:25
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Da, dar ignori o cazuistica mult mai complexa.

Nu vrei sa recunosti ca pot fi si alte cazuri.

Rezolvi problema ocolind-o
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #807  
Vechi 27.03.2015, 15:16:06
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Da, dar ignori o cazuistica mult mai complexa.

Nu vrei sa recunosti ca pot fi si alte cazuri.

Rezolvi problema ocolind-o
nu am ce recunoaste! Acest talhar (desi nu acesta este subiesctul topicului) putea foarte bine sa fi furat in viata lui doar un mar, si din acest motiv sa fi fost rastignit. Are acest lucru vreo importanta?
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #808  
Vechi 27.03.2015, 15:50:57
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Pentru discutie si ce vrei tu sa demonstrezi cu argumentul asta, are.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #809  
Vechi 28.03.2015, 20:16:51
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu e neaparat al treilea loc.
Este un al treilea loc, daca imi amintesc bine scrie clar in catehismul catolic.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Dupa cum vezi, nu e chiar asa.
Din ce a scris Mihnea, nu vad ca "focul" este cel care ii curata.
Urmareste discutia de pe topicul din link. Aceasta a fost si critica adusa de Sf. Marcu si ortodocsii de la Sinodul Ferarra. Intrebau cum sa fie foc daca nu exista trupuri. E considerat un foc exterior, material (nu spiritual), care ii curata pe pacatosi. Probabil teologii catolici de prin sec. XII-XIII, cand a fost inventata dogma, nu erau prea bine pregatiti.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Aici sa spuna ei daca ceea ce curata este "focul". Am vazut rugaciunile celor vii (ca si la noi) si consecintele ultime ale faptelor lor (la fel).
Citeste mesajul la care am dat link-ul, dogma Purgatoriului are la baza alte invataturi gresite, gasite tot dupa Schisma. Astfel, exact dupa Schisma Anselm de Canterbury (sfant la ei) scrie intr-o carte despre doctrina ispasirii sau a satisfactiei. Pentru catolici pacatul e o ofensa adusa lui Dumnezeu, care trebuie sa fie imbunat printr-o despagubire. Iar doctrina ispasirii are la baza o alta invatatura gresita, faptul ca dupa cadere firea omului a ramas la fel, si doar Domnul a retras harul, ca pedeapsa. Si d ela o singura invatatura gresita s-a schimbat toata invatatura, inclusiv scopul Intruparii Mantuitorului. Multi cred ca sunt doar cateva dogem gresite, de fapt aproape toata invatatura catolica este diferita de cea ortodoxa, e gresita. Nu exista comparatie intre invatatura ortoodxa, fara vreo greseala si cea catolica, care mai pastreaza doar forma, adica aceleasi cuvinte, dar in fond e diferita.
In legatura cu intrebarea, focul ii curata, iar rugaciunile le grabesc plecarea. Ei nu se roaga pentur cei din iad, ca noi, doar pentru cei din Purgatoriu.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Mi se pare dubioasa ideea ca pacatele usoare sunt trecute cu vederea la foc automat in momentul mortii.
Si ca pacatele grele pot fi lasate in seama celor vii.
In felul asta, omul practic este "usurat" din timpul vietii de orice datorie expresa de a se pocai pentru ca pot "lucra" altii pentru el, dupa ce moare.
E vorba de pacatele usoare, pe care multi oameni nici nu le constientizeaza.
Legat de pacatele grele, cred ca e vorba de pacatele pentru care s-a primit canon, inainte se dadeau canoane mai lungi pana sa fie impartasit pacatosul.
Reply With Quote
  #810  
Vechi 30.03.2015, 02:22:29
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?
Ori nu e suficientă și te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis și Mântuitorul "oricâte veți ierta..." și în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.
Purgatoriul

Recent publicatul "Catehism al Bisericii [Romano-]Catolice" defineste doctrina bisericii Romei asupra purgatoriului dupa cum urmeaza: "Toti cei ce mor in harul si prietenia Domnului, dar inca imperfect purificati, sunt cu adevarat asigurati de eterna lor mantuire; dar, dupa moarte, ei sunt purificati, pentru a atinge sfintenia necesara intrarii in fericirea raiului. Biserica da numele de Purgatoriu acestei purificari finale a celui ales, care este cu totul diferita de pedeapsa celui condamnat. Biserica a formulat doctrina ei de credinta asupra Purgatoriului mai ales la Conciliile de la Florenta si Trent. Traditia Bisericii, referindu-se la anumite texte ale scripturii, vorbeste de un foc curatitor... " Raspunsul ortodox la invatatura purgatoriului, expus la sinod de catre mitropolitii Visarion al Niceei si Marcu al Efesului, este ca doctrina latina rezida intr-o distinctie intre un foc etern si unul temporar, ce este respinsa de ortodoxie. "Visarion a continuat prin a talcui ca exista un singur foc vesnic. Pedeapsa vremelnica a sufletelor pacatoase consta in faptul ca ei, pentru o vreme, pleaca intr-un loc intunecat si sumbru unde sunt pedepsiti prin lipsirea de Lumina Dumnezeiasca. Insa pot fi izbaviti dintr-acest loc intunecos si sumbru prin rugaciunile Bisericii, Sfanta Euharistie si fapte de milostenie, savarsite in numele lor - insa nu prin foc." Astfel, ambele biserici afirma ca sufletul are parte de o purificare [curatire] continua dupa moarte, dar ortodoxia respinge ca focul purgatoriului este mijlocul unei astfel de curatiri.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib..._eugenicul.htm

Părintele Ilie Cleopa:
Ai auzit ce spune un sfânt?

El a văzut o mare de flăcări și din marea aceea ieșeau porumbei albi ca zăpada și zburau la cer. Și acolo era iadul și auzea țipete și vaiete. "Cum, Doamne, din foc ies porumbei?" s-a întrebat el. Porumbeii erau sufletele oamenilor drepți, care s-au curățit prin canon stând în iad și și-au plătit tot ce aveau de plătit.
Pentru că Biserica intervine de pe pământ cel mai mult prin Sfânta Liturghie. Că jertfa și răscumpărarea noastră se face prin sângele lui Iisus Hristos. Cum zice și Apostolul: Sângele Lui ne curăță de orice păcat.

Creștinul, dacă a murit mărturisit și dacă, Doamne ferește, are păcate grele și nu și-a făcut canonul, el își face canonul dincolo, în iad. Dar din iad îl scoate Biserica prin Sfânta Liturghie, prin dezlegări și milostenie și tot la rai merge.

Iar dacă a murit cineva nespovedit din tinerețe și a avut păcate de moarte, grele, aproape cum ar muri nebotezat. Toate slujbele care se fac pe pământ pentru un asemenea suflet, foarte puțin îl ajută, fiindcă nimic necurat nu va intra întru Împărăția cerurilor.

Așa au așezat dracii vămile că, dacă ar putea, nici unul să nu treacă la cer. Știți de ce au ei ura și zavistia asta pentru oameni? Pentru că sufletele drepților completează numărul din care au căzut ei. Lumea asta atât o ține Dumnezeu - cum arată Sfântul Simeon Noul Teolog - până se va împlini numărul îngerilor căzuți, din sufletele drepților. Nu citiți la Psaltire?

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Last edited by tot-Laurentiu; 14.11.2016 at 10:17:40.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare