Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 16.09.2014, 11:22:16
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

De acord că necredinciosul ateu are căutările și năzuințele lui, inocența și curăția lui (atât cât pot fi ignoranța și minciuna de inocente și curate). Dar uneori vrea să își impună lumea de valori, și încă în mod insistent ori chiar violent (ceea ce de fapt fac și credincioșii, uneori) iar alteori se pune zgomotos pe treabă instaurînd ordini noi și propunînd lumi noi (de pildă o eră nouă a educației, drepturi noi etc.).
Așadar ateul nu e domnișoară de pension, nici bebeluș care țopăie prin fâneață după furnicuțe și fluturași, ci e activ și pus pe realizări și astfel e periculos atât pentru el cât și pentru semeni. Mintea lui e un pistol pus între tâmple, a cărui țeavă se orientează când spre înlăuntru când spre în afară... Dă-i puterea pe mână, dă-i destinele lumii (familiei, echipei de la serviciu, echipei de fotbal/rugby/polo, cartierului, țării) și, ce vei vedea oare? Nimic nou. Cam tot ce vedem deja de mii de ani - începe bine și sfârșește prost.

Nu căuta așadar ca, din prea multă compasiune și înțelegere, din înclinația inimii spre iertare, să lași lucrurile nespuse pe nume și să favorizezi prin oareșce pasivitate și decizie sentimentală, pericolul modului de a fi ateu. Dacă nu îl cunoști, crede-mă că am fost ateu convins, ani mulți. E greșit, e morbid, e periculos, e rău. Și pe sine se omoară și pe alții îi ispitește să cadă...
Aici aș chema-o pe oița noastră cea cugetătoare să îți dezvolte tema ei preferată cu gândirea profilactică. Zău că ar merita, altfel te și văd cum vei mângâia dulce pe ateul militant care taman a terminat de ruinat o biserică sau vreo învățătură de credință, cum vei lăuda și blagoslovi căpșorul lui de căutător al "adevărului"....

Acuma însă, tre să recunosc că nici eu n-aș ști ce să fac altceva. E de plâns, de răbdat și de făcut statornică rugăciune la Dumnezeu pentru orice frate căzut între spinii tâlhăriilor de tot soiul. Dar mai întâi pentru sine. Mai ales când știi din experiențele personale cât sunt de nenorocite și păgubitoare pentru suflet căderea și înșelarea. Și cât de mult pesemne că lucrează încă, la adânc, chiar în propriul suflet, unde i-ai închinat palat prin trândăvia de azi și prin ignoranța personală dintotdeauna...

Îți mulțumesc, frate Cristian, că m-ai tras de mânecă...:) Io sunt mai debil așa, mă fură repede gândurile și imaginația, emoțiile și celelalte, precum știi. Bine că omul nu e singur și că mai are frați de credință să îl mai ciupească atunci când iarăși se-îndulcește cu picoteala...
Doamne ajută!
Reply With Quote
  #12  
Vechi 16.09.2014, 11:49:58
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Și eu îți mulțumesc, din același motiv.

N-am avut în vedere ateul militant, ci pe cei care se manifestă ca oameni cumsecade pe forum și care poate vor să se lămurească pe ei înșiși în anumite privințe, nu neapărat să combată.

Și subscriu la ceea ce ai spus mai înainte, că ateul onest cu adevărat, sincer cu sine însuși, trebuie să meargă până la capăt în căutările sale și, prin urmare, nu va mai putea fi ateu. Iar dacă nu este sincer, sigur că nu mai poți să îl respecți. Însă cât de onești suntem noi, cei care ne-am despărțit cândva de necredință, ca să avem calitatea de a-i judeca pe ei? Am mers, oare, până la capăt? Eu, cu siguranță, nu.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 20.09.2014, 20:13:51
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
De acord că necredinciosul ateu are căutările și năzuințele lui, inocența și curăția lui (atât cât pot fi ignoranța și minciuna de inocente și curate). Dar uneori vrea să își impună lumea de valori, și încă în mod insistent ori chiar violent (ceea ce de fapt fac și credincioșii, uneori) iar alteori se pune zgomotos pe treabă instaurînd ordini noi și propunînd lumi noi (de pildă o eră nouă a educației, drepturi noi etc.).
Așadar ateul nu e domnișoară de pension, nici bebeluș care țopăie prin fâneață după furnicuțe și fluturași, ci e activ și pus pe realizări și astfel e periculos atât pentru el cât și pentru semeni. Mintea lui e un pistol pus între tâmple, a cărui țeavă se orientează când spre înlăuntru când spre în afară... Dă-i puterea pe mână, dă-i destinele lumii (familiei, echipei de la serviciu, echipei de fotbal/rugby/polo, cartierului, țării) și, ce vei vedea oare? Nimic nou. Cam tot ce vedem deja de mii de ani - începe bine și sfârșește prost.

Nu căuta așadar ca, din prea multă compasiune și înțelegere, din înclinația inimii spre iertare, să lași lucrurile nespuse pe nume și să favorizezi prin oareșce pasivitate și decizie sentimentală, pericolul modului de a fi ateu. Dacă nu îl cunoști, crede-mă că am fost ateu convins, ani mulți. E greșit, e morbid, e periculos, e rău. Și pe sine se omoară și pe alții îi ispitește să cadă...
Aici aș chema-o pe oița noastră cea cugetătoare să îți dezvolte tema ei preferată cu gândirea profilactică. Zău că ar merita, altfel te și văd cum vei mângâia dulce pe ateul militant care taman a terminat de ruinat o biserică sau vreo învățătură de credință, cum vei lăuda și blagoslovi căpșorul lui de căutător al "adevărului"....

Acuma însă, tre să recunosc că nici eu n-aș ști ce să fac altceva. E de plâns, de răbdat și de făcut statornică rugăciune la Dumnezeu pentru orice frate căzut între spinii tâlhăriilor de tot soiul. Dar mai întâi pentru sine. Mai ales când știi din experiențele personale cât sunt de nenorocite și păgubitoare pentru suflet căderea și înșelarea. Și cât de mult pesemne că lucrează încă, la adânc, chiar în propriul suflet, unde i-ai închinat palat prin trândăvia de azi și prin ignoranța personală dintotdeauna...

Îți mulțumesc, frate Cristian, că m-ai tras de mânecă...:) Io sunt mai debil așa, mă fură repede gândurile și imaginația, emoțiile și celelalte, precum știi. Bine că omul nu e singur și că mai are frați de credință să îl mai ciupească atunci când iarăși se-îndulcește cu picoteala...
Doamne ajută!
Una este sa tolerezi necredinta si alta sa tolerezi necredinciosul.

Cel ce are dragoste pentru toate si toti poate face cu usurinta aceasta deosebire.

Cel ce are dragoste poate tolera si suferi pentru toti, oricat de mare ar fi necredinta lor, oricat de mari le-ar fi pacatele.

Poate astepta o vesnicie pentru fiecare faptura, poate spera nespus pentru fiecare suflet.

Caci dragostea este neinchipuit de mare si cuprinzatoare.

Este mai tare si luminoasa decat orice intunecime.

Nu respinge nicio faptura. Nu lasa pe nimeni in urma.
__________________

Reply With Quote
  #14  
Vechi 21.09.2014, 14:49:08
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Una este sa tolerezi necredinta si alta sa tolerezi necredinciosul.

Cel ce are dragoste pentru toate si toti poate face cu usurinta aceasta deosebire.

Cel ce are dragoste poate tolera si suferi pentru toti, oricat de mare ar fi necredinta lor, oricat de mari le-ar fi pacatele.

Poate astepta o vesnicie pentru fiecare faptura, poate spera nespus pentru fiecare suflet.

Caci dragostea este neinchipuit de mare si cuprinzatoare.

Este mai tare si luminoasa decat orice intunecime.

Nu respinge nicio faptura. Nu lasa pe nimeni in urma.
Foarte frumos spus!
Reply With Quote
  #15  
Vechi 12.10.2014, 19:51:28
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
N-am avut în vedere ateul militant, ci pe cei care se manifestă ca oameni cumsecade pe forum și care poate vor să se lămurească pe ei înșiși în anumite privințe, nu neapărat să combată.

Și subscriu la ceea ce ai spus mai înainte, că ateul onest cu adevărat, sincer cu sine însuși, trebuie să meargă până la capăt în căutările sale și, prin urmare, nu va mai putea fi ateu. Iar dacă nu este sincer, sigur că nu mai poți să îl respecți. Însă cât de onești suntem noi, cei care ne-am despărțit cândva de necredință, ca să avem calitatea de a-i judeca pe ei? Am mers, oare, până la capăt? Eu, cu siguranță, nu.
Eu sunt un ateu militant. Poți spune câ nu sunt cumsecade?
Am lipsit de aici mai multe luni și poate sunt necunoscut pentru cei mai noi.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 12.10.2014, 20:06:21
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Când m-am referit la „ateii cumsecade” te-am avut în vedere :)
Nu mi s-a părut că ești prea militant, având, totuși, bunul simț să te numești agnostic, cel puțin în trecut.
Iar eu, deși mi-am schimbat numele de forum cam în perioada în care ai luat pauză, nu sunt tocmai nou pe-aici.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 12.10.2014, 20:09:32
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Și, apropo, mă bucur că ai revenit!
Reply With Quote
  #18  
Vechi 12.10.2014, 20:15:01
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Când m-am referit la „ateii cumsecade” te-am avut în vedere :)
Nu mi s-a părut că ești prea militant, având, totuși, bunul simț să te numești agnostic, cel puțin în trecut.
Iar eu, deși mi-am schimbat numele de forum cam în perioada în care ai luat pauză, nu sunt tocmai nou pe-aici.
Cine ești tu CristianR?
Exista diferite feluri de a milita. Depinde de moment, de situație și de locație. Pe Facebook sunt muuuuult mai acid (a nu se citi vulgar sau nesimtit), deși acolo activez cu numele întreg.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 12.10.2014, 20:18:27
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Și, apropo, mă bucur că ai revenit!
Și eu mă bucur câ v-am regăsit. Nu știu cât voi activa, dar o să vesem.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 12.10.2014, 20:22:03
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

În fine, fiecare este liber să militeze pentru credința lui. Dar ca să existe dialog trebuie ca fiecare participant să fie sincer, să nu se cramponeze de poziția sa cu orice preț, să fie deschis la argumentele celuilalt, să aibă o doză de îndoială în ceea ce privește propriile raționamente. Să admită că adevărul nu îi aparține, fiind mai mare decât el, să fie conștient că acesta se lasă descoperit mereu și mereu, fiind inepuizabil. De aceea, discuțiile se poartă între ce cred eu și ce crezi tu despre adevăr.
N.Priceputu :)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare