Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 12.12.2016, 22:18:12
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si uite asa dracul fuduliei te-a facut sa crezi ca esti cu un cap mai destept decat "cei mai multi nevoitori, canonizati ca sfinti,"
A cunoaste o denominare arbitrara nu este semn nici de intelepciune, nici macar de inteligenta.

Ceea ce este important este trairea intelegatoare.
Un sfant ii spunem sfant pentru ca a "achizitionat" un astfel de duh. Nu conteaza ca au conceptualizat sau nu trairea apofatica, cu atat mai putin insusirea termenului "apofatic" / "teologie negativa".

Unii insa pot judeca prin prisma bagajului de cunostinte, nu prin profunzimea trairii.

Alin, fii atent, ceea ce vedem in lume este in mare masura o oglinda a propriului chip.
__________________

Reply With Quote
  #22  
Vechi 12.12.2016, 22:27:41
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
prietene, cuvintele lui Hristos sunt viata si nu este nevoie de nici o filozofie ca sa le intelegem. Noi oamenii incercam sa le coboram la stadiul de filozofie. Noul testament este mai presus de orice filozofie. Sa nu uitam la ce fel de oameni (ma refer la educatie) s-a adresat in mare parte Hristos.

De ce sa incercam sa intelegem motorul cu reactie, cu ajutorul unei biciclete?
Pentru ca in simplitatea unei biciclete descifrezi cinetica fundamentala.

Iar cand intelegi fundamentalul devii cu adevarat simplu, nesofisticat.

Exista doua feluri de om simplu: omul simplu din ignoranta si omul simplu din cunoastere.

Cunoasterea presupune discriminare, stabilirea corecta a relatiilor de cauzalitate, intelegerea naturii fundamentale a fenomenelor, fie ca sunt vazute sau nevazute, fie ca sunt pamantesti sau ceresti.

----

Daca Hristos s-ar fi adresat doar celor cu cunostinte savante, cum ar fi fost privit oare de masele largi? Ce mesaj ar fi dat El?

Faptul ca Hristos s-a adresat unor oameni fara nicio instruire este o invatatura: aceea ca toate sufletele sunt pretioase, la fel de importante, indiferent de conditia lor existentiala.

Nicidecum ca omul ar trebui sa se rezume la o simplitate ignoranta.

Eliberarea omului nu poate veni nici printr-o credinta sub forma de obedienta, nici printr-una de tip troc cu Dumnezeu. Ci, exclusiv prin cunoastere. Cunoasterea Lui Dumnezeu.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 12.12.2016 at 23:04:36.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 13.12.2016, 00:19:53
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Faptul ca Hristos s-a adresat unor oameni fara nicio instruire este o invatatura: aceea ca toate sufletele sunt pretioase, la fel de importante, indiferent de conditia lor existentiala.

Nicidecum ca omul ar trebui sa se rezume la o simplitate ignoranta.

Eliberarea omului nu poate veni nici printr-o credinta sub forma de obedienta, nici printr-una de tip troc cu Dumnezeu. Ci, exclusiv prin cunoastere. Cunoasterea Lui Dumnezeu.
Ei, așa mai ieși la liman...:)
Foarte bine formulat.
(Și zici că asta e ...budism?...:))
Reply With Quote
  #24  
Vechi 13.12.2016, 00:37:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

..................
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 13.12.2016 at 05:46:33. Motiv: Iar scrisesem un mesaj de gust indoielnic
Reply With Quote
  #25  
Vechi 13.12.2016, 09:19:54
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Ah, mi-ar fi placut sa citesc mesajul ala "de gust indoielnic" :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 13.12.2016, 09:43:25
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Ei, așa mai ieși la liman...:)
Foarte bine formulat.
(Și zici că asta e ...budism?...:))
Zici tu?
N-ai prins inca ideea?
E bun si crestinismul ala pentru masele de prosti, pentru ca asa oamenii castiga karma buna si cine stie, intr-o incarnare viitoare vor deveni budhisti si vor intelege cu adevarat complexitatea universului spiritual care e mult peste intelegerea lor actuala.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 13.12.2016, 09:48:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
A cunoaste o denominare arbitrara nu este semn nici de intelepciune, nici macar de inteligenta.
Crestinismul categoric nu este o "denominare arbitrara".

Despre budhism n-as putea spune acelasi lucru.

Citat:
Ceea ce este important este trairea intelegatoare.
Un sfant ii spunem sfant pentru ca a "achizitionat" un astfel de duh. Nu conteaza ca au conceptualizat sau nu trairea apofatica, cu atat mai putin insusirea termenului "apofatic" / "teologie negativa".
Ce fel de "Duh" au "achizitionat" ei este peste puterea ta de intelegere sau "achizitie" actuala.

Citat:
Unii insa pot judeca prin prisma bagajului de cunostinte, nu prin profunzimea trairii.
Nu-mi zi ca n-ai fost tentat sau chiar ai facut asta..

Citat:
Alin, fii atent, ceea ce vedem in lume este in mare masura o oglinda a propriului chip.
Exercitiul discernamantului e recomandat de Sf. scriptura si nu e o confuzie de identitate.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 13.12.2016, 10:09:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Pentru ca in simplitatea unei biciclete descifrezi cinetica fundamentala.

Iar cand intelegi fundamentalul devii cu adevarat simplu, nesofisticat.

Exista doua feluri de om simplu: omul simplu din ignoranta si omul simplu din cunoastere.
Sigur, sigur..

Citat:
Cunoasterea presupune discriminare, stabilirea corecta a relatiilor de cauzalitate, intelegerea naturii fundamentale a fenomenelor, fie ca sunt vazute sau nevazute, fie ca sunt pamantesti sau ceresti.
Si uite asa s-a dus simplicitatea si nesofistcania pe apa Sambetei..

Citat:
Daca Hristos s-ar fi adresat doar celor cu cunostinte savante, cum ar fi fost privit oare de masele largi? Ce mesaj ar fi dat El?
Noi vorbeam aici de teologie. Hristos n-a facut teologie ci a oferit o cale spre mantuire.

Practic si Budha a incercat aceeasi chestie, cica, iertata-i fie ignoranta.

Au venit pe urma "teologii" asa zisi budhisti si au complicat treaba oferind tot felul de povesti de genul celor care ne servesti tu acum si care sunt intr-o cu totul alta zona decat teologia crestina.

Teologia crestina in schimb este o prelungire naturala a invataturii lui Hristos si este practica, poti sa papi tu cata teologie vrei, daca nu o urmezi in toate detaliile, esti mort.


Citat:
Faptul ca Hristos s-a adresat unor oameni fara nicio instruire este o invatatura: aceea ca toate sufletele sunt pretioase, la fel de importante, indiferent de conditia lor existentiala.
Du-te tu cu filosofia ta la "oameni fara instruire" si vezi cat de eficienta este.
In cel mai fericit caz o sa se uite la tine ca la unul cazut de pe Luna.

Altii au sa te aprobe sau au sa dea impresia ca te aproba pentru ca s-ar simti depasiti de o eventuala discutie in contradictoriu - probabil pe asta contezi si atunci cand te-ai decis ca e de ajuns sa te joci cu cuvintele si sa nu examinezi prea in profunzime implicatiile lor.


Citat:
Eliberarea omului nu poate veni nici printr-o credinta sub forma de obedienta, nici printr-una de tip troc cu Dumnezeu. Ci, exclusiv prin cunoastere. Cunoasterea Lui Dumnezeu.
E ca si cand ai spune ca-ti poti gasi drumul da' nu facand "obedienta" fata de harta si indicatoarele de trafic.

Asa cum tu faci obedienta fata de povestile "budhiste", crestinul face obedienta fata de invatatura lui Hristos.

Prin obedienta asta crestinul castiga Harul prin care il descopera efectiv pe Dumnezeu.

Tu in schimb, doar crezi ca L-ai descoperit doar pentru ca jonglezi cu niste idei semi-digerate care nu poti intelege ca sunt in conflict direct atat cu teologia cat si cu morala crestina, mai ales porunca I.

"Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine."
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 13.12.2016 at 10:12:16.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 13.12.2016, 10:57:59
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Zici tu?
N-ai prins inca ideea?
E bun si crestinismul ala pentru masele de prosti, pentru ca asa oamenii castiga karma buna si cine stie, intr-o incarnare viitoare vor deveni budhisti si vor intelege cu adevarat complexitatea universului spiritual care e mult peste intelegerea lor actuala.
Nu stiu daca a vrut sa spuna chiar asa.
Eu am luat textul in sine si mi-a placut ce si cum a scris.
Si sunt cu totul de acord cu afirmatia facuta de Florin. M-am bucurat de intalnire.
De data asta...:)
Reply With Quote
  #30  
Vechi 14.12.2016, 21:27:37
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
P.S. Ce ai vrut să spui, mai exact, prin sorgintea aceea budistă a teologiei ortodoxe? Nu știai că Sorgintea Teologiei Ortodoxe este Iisus Hristos?

Oare susții și tu ideea, răspândită pe la budiștii noștri mioritici, că Hristos a fost discipol al inițiaților voștri?... Sper să nu faci asta, totuși.
Cezar, am mai raspuns la aceasta intrebare. Opinia mea este ca Iisus nu a fost budist, nu a avut nicio legatura cu aceasta religie. Pentru ca nu avea nevoie de nicio religie, fiind religia insasi, finalitatea ei - deplinatatea/perfectiunea la care este chemat omul.

Religia este un proces de transformare prin asumarea unor rationamente si atitudini. Dumnezeu manifestat in temporalitatea unui trup a oferit un model, o cale de urmat.

Eu insa am ramas surprins sa constat asemanarea evidenta de abordare in ceea ce priveste cunoasterea transcendenta a Lui Dumnezeu in ortodoxismul mistic si budhism.

Nici macar nu am suspectat ca budhismul ar putea fi o sursa de inspiratie pentru Sf. Ioan Damaschin sau Sf. Maxim Marturisitorul.

Asocierea acestor sfinti cu religia budista este de neconceput, poate fi socant pentru cineva care are o perceptie despre ortodoxie exclusiv formata din invatatura catehetica.

Stiam ca Plotin a influentat teologia ortodoxa in miezul ei mistic insa nu m-am intrebat niciodata cine l-a influentat pe Plotin.

...
__________________

Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare