Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.11.2013, 01:18:24
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit Exerciții de gândire: probleme filosofice

Doamne ajută!
Vă propun ca, în acest topic, să ne punem unii altora mintea la contribuție, prin diverse probleme de logică, filosofie morală, probleme de perspicacitate și alte exerciții antrenante de gândire. :)
Ce ziceți? :)
Îmi îngădui să-ncep eu.
Răspundeți prin "da" sau "nu" la următoarea întrebare:
următorul cuvânt pe care-l veți scrie este "nu"?
:))
Am mai pregătit și altele, dar aștept să văd ce faceți la această problemă (pe care eu, sincer, știu doar parțial cum s-o rezolv, intuiesc...) și să citesc, de asemenea, problemele propuse de voi.
Hristos în mijlocul nostru!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.11.2013, 10:34:34
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Doamne ajută!

Răspundeți prin "da" sau "nu" la următoarea întrebare:
următorul cuvânt pe care-l veți scrie este "nu"?

Tactica logica utilizata se numeste "limitarea bazei de imputare a intelesurilor si fortarea coliziunii".

Este un anumit tip de imposibilitate.

O coliziune similara: Dumnezeu fiind atotputernic poate crea o piatra atat de grea astfel incat El sa nu o poata ridica?


Alt gen de imposibilitate:
Alege o culoare dintr-un set de culori care nu o contine.

Aceasta perplexitate poate fi exploatata spiritual (zen budism) - stoparea gandirii discursive si initierea contemplatiei.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 09.11.2013 at 11:10:35.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.11.2013, 13:56:51
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.280
Implicit

Astea nu sunt probleme filosofice. Sunt trucuri.
Astept intr-adevar o problema filosofica serioasa.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.11.2013, 14:19:54
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Astea nu sunt probleme filosofice. Sunt trucuri.
Astept intr-adevar o problema filosofica serioasa.
Poate fi din istoria bisericii, respectiva problema?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.11.2013, 14:24:35
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.280
Implicit

Nu trebuie sa ma intrebi pe mine ca nu fac eu regulile pe forum. Sunt un membru exact ca si tine. Oricum, in general spui lucruri interesante asa ca sunt curios despre ce e vorba.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.11.2013, 14:38:30
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Nu trebuie sa ma intrebi pe mine ca nu fac eu regulile pe forum. Sunt un membru exact ca si tine. Oricum, in general spui lucruri interesante asa ca sunt curios despre ce e vorba.
Multumesc, ma inspira Dumnezeu sa le zic, eu nu sunt, vorba lui Sarton Bander, "decit un conductor". :)
In regula: sa zicem ca dvs. (la modul general de fapt, ma adresez oricui poate si vrea sa raspunda) v-ati nascut la un asa moment din istorie, incit in biserica este deja normativa invatatura monotelismului, sau a iconoclasmului, daca preferati (a durat mai mult). Ati fost botezat si ati ajuns la virsta gindirii abstracte si a deciziilor personale constiente ca si credincios al bisericii cu o astfel de invatatura. Intrebare: ce v-ar spune ca si/sau ce este adevarat, avind in vedere ca in timpul vietii dvs, ati apuca rasturnarea intoarcerii la iconodulie, tot din motive politice ("binecredincioasa" imparateasa Irena, care si-a orbit propriul fiu, etc., etc). Cum ati simti/defini ca infailibila o credinta schimbatoare si/sau o institutie supusa politicului (memento: "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta.").
Cu respect.
P. S. Va rog frumos (si nu vorbesc de d-l bogdan81 aici) incercati sa raspundeti calm, cerebrral,fara isterii pseudo-apologetice. Cam greoi formulata, de fpa tintrebarea mea vizeaza raportul dintre un adevar vesnic si vitregia istoriei exercitata asupra ecclesiei, sau asupra ce trece drept ecclesia, i acel moment. CUM SESIZEZI, IN ATARI MOMENTE, IN MOD CIT MAI OBIECTIV, DIFERENTA DINTRE EREZIE SI INVATATURA DREAPTA, ALTFEL DECIT IN LOGICA PUR LUMEASCA "EREZIE = INVATATURA INVINSILOR; DREAPTA CREDINTA= INVATATURA INVINGATORILOR, LA MOMENTUL Tn"?
Ce facem , mergem cu ascultarea ca o turma fata de cei care afirma un advar azi, si se contrazic iar si iar citeva decenii sau secole mai tirziu, asa cum faceau, si inca fac, fratii nostri din Vest, urmind pe "urmasul lui Petru"? Sau gindim, totusi, cu propriul cap?

Last edited by Barsaumas; 09.11.2013 at 14:41:25.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.11.2013, 14:54:32
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.280
Implicit

Intrebarea e foarte interesanta si foarte grea. Deosebit de grea.
Mi-am pus-o eu insumi de mai multe ori si cu toate astea e imposibil de dat un raspuns clar.
Prinsi fiind in vitregia istoriei, asa cum ati spus foarte frumos, suntem obligati de imprejurari sa facem o alegere. Alegerea poate fi corecta sau gresita. Cum stii care este cea corecta?
Eu vad lucrurile asa: din putina mea experienta de viata de 33 de ani, cat am in acest moment, cred ca lucrul cel mai important este sa fii sincer. Si numai tu insuti poti sa stii inlauntrul tau cat esti de sincer. Eu cred ca daca simti ca nu poti trai fara Dumnezeu si ca nu iti poti concepe propria viata fara sa-L cauti, atunci, mai devreme sau mai tarziu, vei gasi Adevarul. Este credinta mea fundamentala ca oricine cauta cu sinceritate va gasi la un moment dat. Este posibil ca in primul moment, alegerea ta sa nu fie cea corecta.
E posibil sa persisti in ea chiar toata viata ta. Dar daca esti cu adevarat sincer in cautarea ta,
Dumnezeu iti va descoperi Adevarul fie aici, fie dupa moarte si te va ierta.
Aceasta e credinta mea.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.11.2013, 15:01:40
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Este un anumit tip de imposibilitate.
O coliziune similara: Dumnezeu fiind atotputernic poate crea o piatra atat de grea astfel incat El sa nu o poata ridica?
Alt gen de imposibilitate:
Alege o culoare dintr-un set de culori care nu o contine.
Aceasta perplexitate poate fi exploatata spiritual (zen budism) - stoparea gandirii discursive si initierea contemplatiei.
Nu e nevoie de contemplatie, ci doar de logica si ratiune pentru a raspunde la aceste afirmatii.
Cele doua afirmatii nu sunt imposibile, sunt doar false, contin o eroare de logica inclusa in enunt.
De exemplu prima propozitie: "Dumnezeu fiind atotputernic poate crea o piatra atat de grea astfel incat El sa nu o poata ridica."
Avem in enunt, in ipoteza, ca Dumnezeu e Atoputernic. Ultima afirmatie din fraza, "El sa nu o poata ridica" este in contradictie cu ipoteza folosita. Dumnezeu fiind Atoputernic poate ridica orice piatra. Deci poate crea orice piatra, oricat de grea, si poate ridica orice piatra, oricat de grea. Aici e vorba doar de fraza respectiva, pentru ca altfel e o aiureala, nu are legatura cu teologia.
A doua propozitie: "Alege o culoare dintr-un set de culori care nu o contine."
La fel, avem in ipoteza un set de culori. Din acestea spune sa alegem o culoare. Partea cu "care nu o contine" neaga ipoteza de la care am pornit, o schimba. E acelasi lucru cu "cati kilometri pe ora poate sa parcurga un copac (care sta pe loc)."
Reply With Quote
  #9  
Vechi 09.11.2013, 15:08:16
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Intrebarea e foarte interesanta si foarte grea. Deosebit de grea.
Mi-am pus-o eu insumi de mai multe ori si cu toate astea e imposibil de dat un raspuns clar.
Prinsi fiind in vitregia istoriei, asa cum ati spus foarte frumos, suntem obligati de imprejurari sa facem o alegere. Alegerea poate fi corecta sau gresita. Cum stii care este cea corecta?
Eu vad lucrurile asa: din putina mea experienta de viata de 33 de ani, cat am in acest moment, cred ca lucrul cel mai important este sa fii sincer. Si numai tu insuti poti sa stii inlauntrul tau cat esti de sincer. Eu cred ca daca simti ca nu poti trai fara Dumnezeu si ca nu iti poti concepe propria viata fara sa-L cauti, atunci, mai devreme sau mai tarziu, vei gasi Adevarul. Este credinta mea fundamentala ca oricine cauta cu sinceritate va gasi la un moment dat. Este posibil ca in primul moment, alegerea ta sa nu fie cea corecta.
E posibil sa persisti in ea chiar toata viata ta. Dar daca esti cu adevarat sincer in cautarea ta,
Dumnezeu iti va descoperi Adevarul fie aici, fie dupa moarte si te va ierta.
Aceasta e credinta mea.
Multi inainte, stimate coleg! Aveti o intelepciune fara de ani. Eu, la cei 40 ai mei, am deseori cam putina minte. :)) Se si vede, inclusiv pe acest forum, nu? :)))
In regula, gasesc perfect raspunsul dvs. Si se conjuga perfect cu propriile mele framintari (care m-au facut sa trec, indeosebi pe forum si nu numai, drept un instabil spiritual/nomad confesional). Pur si simplu, aderenta mea la o credinta de-altii-compilata e doar la nivel strict de curiozitate si fascinatie intelectuala; nu POT depasi (sau adinci) acest nivel. E cam ca de nivelul unor alegeri gen: "azi ma loghez in desktopul KDE4, maine in MATE". De aceea, desi am incercat sincer si din greu, in ultimii ani, nu mai pot fi vreodata in vreuna din bisericile istorice. Acum sunt un fel de protestant nondenominational "a mon facon". :) E mult de explicat. Pur si simplu, dupa ce citesti cit mai mult din istoria bisericii, indeosebi pe Harnack, sau din agnosticismul cerebral al unor autori contemporani ca Ehrman, incepi sa intelegi altfel niste lucruri, si nu te mai poti minti pe tine insuti.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.11.2013, 15:21:28
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.280
Implicit

Multumesc pentru urare si va doresc la fel.
E in regula. Dumnezeu stie framantarile dvs., tot asa cum le stie pe ale fiecarui om.
Mai demult am citit o carte a unui scriitor spaniol. Cartea se cheama "Sentimentul tragic al vietii" si ii apartine lui Miguel de Unamuno. Acest om nu s-a putut impaca niciodata cu ideea mortii. Desi nu a reusit sa-si impace ratiunea pentru a crede in viata vesnica, foamea sa de nemurire a fost atat de mare si de autentica, incat atunci cand il citesti, simti cum iti vorbeste la "urechea inimii". Sunt sigur ca pe acest om din carne si oase numit Miguel de Unamuno, Dumnezeu l-a iertat fiindca a fost atat de sincera si autentica cautarea lui de o viata.
Pur si simplu nu imi pot imagina altfel.
De atunci, Unamuno a ramas un fel de frate al meu din alte vremuri.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare