Ingerii pot face voia lor proprie?

[sergiu]

Luca 1:20. Si iata vei fi mut si nu vei putea sa vorbesti pana in ziua cand vor fi acestea, pentru ca n-ai crezut in cuvintele mele, care se vor implini la timpul lor.

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

[Florin-Ionut]

Ingerii sunt in stare de mantuire, respectiv de cadere pentru ca au ales sa fie asa in mod liber si constient. Nu-i obliga nimeni sa faca sau nu ceva.

[georgeval]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ingerii sunt in stare de mantuire, respectiv de cadere pentru ca au ales sa fie asa in mod liber si constient. Nu-i obliga nimeni sa faca sau nu ceva.

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de georgeval

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

Corect. Au fost intr-o stare temporara in care au avut posibilitatea de a alege intre DA sau NU si au ales. Ei sunt acum cum vom fi noi dupa moarte: de partea binelui sau a raului, facand voia Creatorului sau facand voia vrajmasului. Acum ingerii buni evolueaza, progreseaza in bine, in sus, spre asemanarea cu Dumnezeu, pe cand ceilalti se straduiesc sa se indeparteze de El din pacate...

[iustin10]

'Faca-se voia Ta,precum in cer,asa si pe pamant'
Ingerii au voia lor,care nu consta decat in aceea de a implini voia lui Dumnezeu.Rostul lor este de a il slavi pe Dumnezeu si de a face voia Sa.
Ingerii nu sunt lipsiti de vointa,ci si-au acordat deplin vointa lor cu a lui Dumnezeu.Este ceea ce ar trebui sa faca si oamenii. Doar ca oamenii au cunoscut caderea si moartea ,si vointa lor s-a pervertit.Insa prin incercarile la care au fost supusi,oamenii s-au curatit mai mult ca argintul ,ca prin foc.Vointa sfintilor e chiar mai puternica ca a ingerilor,caci a cunoscut si caderea firii omenesti,dar si marirea care le-a dat-o Dumnezeu ,prin infiere .
Ingerii sunt slujitorii cei credinciosi,oamenii sunt fii ai dragostei fara sfarsit.

[Marius22]

Ceva din taina libertatii ingeresti ni se desluseste luand aminte la randuielile vietii monahale, la chipul vieturii ingeresti pe acest pamant. In monahismul ortodox taierea voii prin ascultare este o conditie fundamentala.

Nu exista insa o contradictie intre ascultarea de Hristos prin duhovnic si propria libertate. Ba chiar aceasta este calea aflarii adevaratei libertatii.

La fel si in cazul ingerilor, a face voia lui Dumnezeu este insasi conditia propriei lor libertati.

[Eugen7]

În prealabil postat de georgeval

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

Corect insa Sfantul Ioan Damaschin subliniaza faptul ca ingerii prin voia lor libera s-au fixat in bine si faptul ca "nu mai pot cadea" trebuie privit in acest sens si nu in sensul ca ontologic ei nu mai au posibilitatea caderii.

Intocmai cum sfinti precum Sfantul Serafim de Sarov sau Sfaantul Spiridon, Sfantul Luca al Creimeei... s-au fixat in conlucrarea cu harul Duhului Sfant si Hristos Iisus traieste in ei; si ei nu mai cad potrivit vointei lor, alegerii lor libere... la fel este si cu Sfintii Ingeri buni (cele 9 cete ingeresti potrivit spiritualitatii ortodoxe crestine).

[claudiuremus]

Ingerii,ca si oamenii sunt impreuna slujitori ai lui Dumnezeu,doar ca ingerii il cunosc pe Dumnezeu in toata intelepciunea Lui,spre deosebire de oameni care asa cum spune si Sf. Apostol Pavel intr-o epistola ,,... pentru ca oamenii in intelepciunea lor,nu l-au cunoscut pe Dumnezeu in intelepciunea lui Dumnezeu..." Acum sa vedem ce insemna sa-i slujesti lui Dumnezeu cunoscand intelepciunea Lui. Asa cum spunea Parintele Cleopa,intelepciunea lui Dumnezeu are doua capete: la capatul de jos sta frica lui Dumnezeu ,iar in partea cea mai inalta sta dragostea de Dumnezeu. Intre cele doua capete se afla credinta in Dumnezeu. De fapt acest lucru ne este aratat si noua oamenilor in cadrul Sfintei Liturghii,atunci cand preotul cheama drept credinciosii pentru a primi Sfintele Taine:,,Cu frica de Dumnezeu,cu credinta si cu dragoste sa va apropiati".Vedeti ca si noi suntem chemati sa-l cunoastem pe Dumnezeu in intelepciunea Lui,cum altfel decat unindu-ne cu El in Sfanta Euharistie. Mai departe spune Parintele Cleopa ca ingerii sunt ordonati (pentru ca Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii ,nu al dezordinii) in noua cete ,cate trei cete formand o triada.In prima triada se afla ingerii,si arhanghelii carei-i slujesc lui Dumnezeu cu frica. A doua triada ii slujeste lui Dumnezeu din credinta,iar ultima triada, care sta cel mai aproape de Tronul Dumnezeirii ( heruvimii si serafimii ) ii slujesc cu vapaie lui Dumnezeu din dragoste. Toate cele noua cete ingeresti ii cunosc intelepciunea lui Dumnezeu,deci voia lor este si voia lui Dumnezeu,iar voia lui Dumnezeu este si voia ingerilor .Doame ajuta.

[Mosh-Neagu]

Oare ce inseamna "voie proprie" pentru un Inger? Cumva exista momente in care se "deconecteaza" de la Harul lui Dumnezeu? Intrebarea mi se pare usor copilareasca. Haideti sa privim lucrurile prin alt aspect; Mantuitorul spunea despre Sf Ioan Botezatorul ca desi este desavarsit, este mai mic decat ingerii. Iar Sf. Ioan era probabil mai mare decat toti proorocii.
Sau: "Daca veti avea credinta cat un bob de mustar, veti putea spune muntelui - Muta-te de aici-acolo - iar muntele se va muta." Aici nu e vorba de vointa proprie, ci de prezenta Harului lui Dumnezeu. Mai pe romaneste: "Fa ce vrei, dar vezi ce faci!..."
Sunt inca pe pamant, slujitori ai lui Dumnezeu care traiesc si se hranesc, doar cu si din Har. Nu le trebuie imbracaminte, nu le trebuie mancare, nu au nevoie de nimic inafara decat doar de Sf. Impartasanie, pe care o primesc din cand in cand, foarte discret. Acei oameni au aparent vointa lor proprie, dar de fapt fac numai voia lui Dumnezeu, instantaneu, fara "confeninte de presa", "consiliere", telefoane cu fir rosu, etc. Nu-mi pot inchipui cum un Inger, care nu mananca, nu doarme, nu are nici un fel de patima trupeasca si existand permanent cu si prin Harul lui Dumnezeu, ar reactiona "la nervi" ca asa vrea muschiul lui...

[laurastifter]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

Doamne ajută!
La prima întrebare vi s-a răspuns deja: Îngerii au ales să împlinească întru totul voia lui Dumnezeu, ei fiind înzestraţi cu voinţă liberă.
La a doua întrebare, cea despre predestinare, ne răspunde, într-o singură frază, Sfântul Ioan Damaschinul: "Dumnezeu prevede, dar nu predetermină". Preştiinţa lui Dumnezeu nu presupune existenţa predestinării. Dumnezeu ştie totul din veşnicie, omniscienţa fiind unul dintre atributele Sale. Cu toate acestea, El nu predetermină acţiunile noastre, nu ne încalcă libertatea voinţei. De ce? Simplu: pentru că ne iubeşte... iar dragostea adevărată presupune şi respectarea libertăţii celui iubit. Tatăl şi Creatorul nostru ne-a dăruit libertatea şi ne-o respectă, chiar şi atunci când noi alegem să ne îndepărtăm de El.
Sper că aceste câteva rânduri v-au fost de folos cât de cât. :)

O seară binecuvântată!