Despre Traditia in Biserica ORTodoxa Contemporana

[alecsandru]

În prealabil postat de Chriss-tian78

referitor la traditiile populare am gasit pe net doua carti on-line interesante

http://www.polirom.ro/biblioteca.cgi

Datinile si credintele poporului roman (vol. I) (vol. II)

Interesant!
Dar pentru a lamuri problema dezbatuta, speta de fata, relevante sunt: http://www.filocalia.ro si http://www.bibliaortodoxa.ro si
http://bibliarazboiulnevazut.org

[alecsandru]

În prealabil postat de alecsandru

Interesant!
Dar pentru a lamuri problema dezbatuta, speta de fata, relevante sunt: http://www.filocalia.ro si http://www.bibliaortodoxa.ro si
http://bibliarazboiulnevazut.org

http://www.angelfire.com/space2/carti/filocalia.htm

[Eugen]

1. Stimate Alecsandru, eu n-am pus nici o intrebare. Am incercat sa-i raspund lui Tudor.
2. Nu cred ca superstitiile locale se pot confunda cu traditia din Biserica (Biserica fiind totalitatea membrilor care formeaza Trupul lui Hristos). Mie imi sunt straine multe din "traditiile" enumerate de Tudor, iar pentru faptul ca spui ca sunt "in Biserica" ar trebui sa fie generale si universale in toate bisericile, ceea ce nu se intampla, deci nu sunt "in Biserica", ci cel mult in "unele" biserici.

[alecsandru]

În prealabil postat de Eugen

1. Stimate Alecsandru, eu n-am pus nici o intrebare. Am incercat sa-i raspund lui Tudor.
2. Nu cred ca superstitiile locale se pot confunda cu traditia din Biserica (Biserica fiind totalitatea membrilor care formeaza Trupul lui Hristos). Mie imi sunt straine multe din "traditiile" enumerate de Tudor, iar pentru faptul ca spui ca sunt "in Biserica" ar trebui sa fie generale si universale in toate bisericile, ceea ce nu se intampla, deci nu sunt "in Biserica", ci cel mult in "unele" biserici.

1. Nick-ul meu este cu a mic!
[color=dark blue]alecsandru[/color];
2. In masura in care exista specia om, toate bisericile sunt generale si universale!
Dar exista o Singura Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica, dupa cum marturiseste Crezul Crestin Ortodox! De asta preotii sunt posesori ai harului divin, si in acelasi timp iconomi ai Sfintelor Taine!
3. De bun simt este sa remarcam ca si Tradita si Sfanta Traditie, nu tin de superstitie! Superstitia tine de viciu, prostie si incultura! Mai bine zis de somnul ratiunii (ca sa ma exprim totusi elegant!)

Am gasit de altfel sursa de unde a luat, hai sa-i spunem "citat", articolul care se constituie in mesajul susnumitul utilizator, caruia ai incercat sa-i raspunzi!
Pacat insa ca nu pare a fi aprofundat textul in nici un fel! Pacat!
Poate ca dezbaterea ar fi devenit interesanta, si ar fi avut ceva mai multa consistenta!

Stimate!:hmmm: ;):D, (parca am fi in Cara-jale!)???!


Ei parca!

[oara]

Atea intrenbari:

iubiti mei frati,

stau si citesc si ma uimesc oamenii, cat de simplu se lasa amagiti....nu o sa va pun ce confesiune sunt, pt ca nu conteaza, nu fac propaganda unei religii, ci cuvantului lui Dumnezeu, si Sfintei Treimi, dar dragii mei am cateva intrebari care ma raod in suflet.
privesc la oameni, ce usor asculta orice, numai de cuvantul lui Dumnezeu nu. au pus mai presus de cuvantul lui Dumnezeu: Biblia, orice, numai sa nu o respecte... de ce nu se respect biblia asa cum e ea scrisa? de ce se interpreteaza si rastalmaceste cuvantul lui Dumnezeu? de ce?? de ce?? de ce nu suntem constienti ca ne jucam cu cel mai pretios lucru care conteaza? singurul lucru care conteaza? SUFLETUL.... de ce? de ce, e pusa Sfanta Traditie mai presus de Sfata BIBLIE... de ce?? de ce??

de ce se face botezul la copii mici? o regula instaurata de oameni si nu de Dumnezeu? am citit in istorie unde si cand a aparut botezul...de ce pt castigarea de adepti si fonduri banesti, a fost permisa compromiterea credintei?

dragii mei, daca sufletul unui om ar valora cat o lumanare doua aprinsa intr-o biserica, sau o rugaciune platita, credeti ca Deavolul ar lupta atat de inversunat pt sufletul omului?? of... cum ne orbeste cel rau... poate ca nu o sa conteze mesajul meu, sau poate o sa ziceti ca inca o sectanta nebuna, stiu doar ca ceea ce cred e Cuvantul lui Dumnezeu, si ca daca il voi citi si ma voi stradui sa il aplic in vita mea, nu prin faptele mele, ci prin harul lui Dumnezeu, o sa vina o zi cand o sa ajung sa fiu cu El, pt vesinicie...

de ce se atribuie atat de multa valoare moastelor sfintilor? si ei qu fost oameni ca si noi... de ce sa ne atingem de trupurile lor ca sa ne sfintim, cand ar trebui sa le luam exemplu si sa fim noi la randul nostru niste sfinti... de ce sa ne rugam lor? unde scrie asta in Biblie? pt k Biblia e singura carete pe care o cred si dupa care imi ghidez viata... cand Biblia spune atat de clar: este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si om: omul Iisus Hristos....

scumpii mei frati, nu o sa ne intalnim poate niiodata, dar cata vreme se spune astazi, va indemn cu cea mai profunda durere in suflet, haideti sa ne intoarcem cu totii la Cuvantul lui Dumnezeu, pt ca vreau sa ne intalnim in cer.... pt k e tot ceea ce conteaza...

stiu ca Dumnezeu nu se uita la religia omului, ci la sufletul sincer.... de asta sunt sigura ca am sa ma inalnesc in cer, nu cu oameni religiosi, ci cu oameni indragostiti de Dumnezeu si Cuvantul lui.

va iubesc si va respect
si va vreau pentru Dumnezeu....

draga oara,
Pe mine m-au botezar cand aveam 3 luni. Crezi ca-mi aduc aminte de ceva? Crezi ca eu am raspuns, atunci cand preotul a intrebat : Te lepezi de satana? Nici pomeneala. Eu am fost doar de fata. Am crescut intr-o familie in care nu se citea biblia, dar bunica, de origine turca si nebotezata tinea toate posturile, stia toate sarbatorile de peste an, nu se culca fara sa spuna o rugaciune, toate le facea cu ajutorul lui Dumnezeu. Mie nimeni nu mi-a vorbit de Sfinti, de Sfintii Parinti. Si cu toate astea, am stiu din totdeauna ce e un Sfant. Nu a trebuit nimeni sa-mi explice. Nu inteleg, cum e posibil, ca cineva din Romania sa nu stie ce e un Sfant. Mai cunosc pe cineva, care tine de alta biserica decat ortodoxa, si care prin sfant intelege un om care s-a sfintit prin botez. Am fost uimita sa aud asa ceva,caci mie nici prin cap nu mi-ar trece sa ma declar eu sfanta. Am impresia ca in alte biserici se bat mult moneda pe sfintirea omului prin botez, incat nu numai ca oamenii dupa botezul la maturitate se considera fara pacate, dar se mai considera si sfinti. Ca botezul iarta niste pacate, stiu, dar tot nu m-as pune pe o treapta cu Sfantul Serafim de Sarov, imediat dupa botez. Pai, cum sa inteleaga acesti oameni, ca sfant si Sfant nu e totuna?!? Cum sa primeasca scrierile Sfintilor ca pe o pretioasa mostenire spirituala, cum sa venereze moastele Sfintilor, cand ei cred ca Sfintii au fost niste oameni ca si ei.
Draga oara, Sfintii au trait o viata exemplara, atat de curata incat au fost "vase alese". Dar pentru a afla asemenea lucruri trebuie sa adaugi la lectura Bibliei si lectura Patericului, a vietilor Sfintilor, precum si scrierile lor.
Sunt foarte multe de spus , dar nu sunt eu persoana potrivita. Ii las pe celalti, care au mai mare cunoastere sa-ti dea un raspuns complet.
Ajunsa aici , am si eu o intrebare la tine si sper sa-mi poti raspunde: de ce nu va ghidati exclusiv dupa Legea noua si nu tineti cont de ce se spune, in schimb va place sa gasiti versete in Vechiul Testament, care se potrivesc dorintei voastre, si le urmati pe acelea? Sa-ti dau un exemplu:
in Coloseni: 2.20 : "Daca deci ati murit impreuna cu Hristos pentru intelesurile cele slabe ale lumii, pentru ce atunci, ca si cum ati vietui in lume, rabdati porunci ca acestea: Nu bea, nu gusta, nu te atinge."
De ce crestinii, apartinand altor culte decat ortodox, nu mananca carne (unii dintre ei) dar mai toti nu beau nici un strop de bautura.
Este doar o nedumerire a mea si te rog in masura in care poti, sa-mi raspunzi.

[oara]

ancah, draga... asi vrea sa iti raspund dupa putina mea intelepciune la ceea ce m-ai intrebat...

legat de bautura...
eu cel putin nu beau, si nu am baut niciodata alcool, afar de momentul copilariei, pe cand nu stiam nimic, si muncitorii mamei mele mi-au dat sa beau cu capacul de la sticla, si m-o imbatat...

cat despre bautura, chiar daca nu o iei dupa vechiul testment, gandirea mea, omul meu, m-a facut sa remarc nu de purtine ori ce face bautura cu omul... sti probabil, ca bautura este cea care aprinde pofta ochilor, poate schimba omul lucid, si capabil de a gandi, intr-un animal.... din punct de vedere al caracterului... eu consider ca decat sa permit celui rau, printr-o mica usita sa patrunda in gandirea mea, satisfacandu-mi o pofta a trupului(pt k bautura nu este ceva vital sanatatii, decat in cazuri,exceptionale; iar bauturile despre care se spune ca fac bine sanatati, mult bine, consider ca mai mult rau fac... cate certuri, scandaluri, violuri, crime, rele se intampla din cauza bauturii?? de ce inchidem ochii la acestea... eu nu condamn pe nimeni daca bea, stiu doar ca cel care vrea sa il slujeasca sincer pe Dumnezeu, in dragostea lui pt EL, se va abtine cu toata bucuria de la bauturile alcoolice...), prefer sa ma abtin, si sa imi pun "firea"-pt ca numai ea cere satisfacerea unei pofte, la ascultare si respect...

cat despre botezul tau... nu vreau sa jignesc pe nimeni.. stiu ca doar imi pasa de ce spune Biblia, si nimeni si nimic alceva.... Biblia spune: "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit, dar cine nu, va fi osandit"... nu cred ca atunci la cele trei luni, sau cateva saptamani, tu ai spus caci crezi in Domnul IIsus... iar cel care a facut-o nu a avut nici un drept sa o faca in dreptul tau, ci dfoar in dreptul lui, pentru ca mantuirea este personala.... asta e ceea ce cred si ceea ce am inteles din Biblie...

cat despre viata sfintilor sfinti.... eu ii admir si ii respect, dar nu o sa ma inchin niciodata lor, pentru ca singurului caruia trebuie sa ma inchin e Dumnezeu:"caci este scris:"Domnului Dumnezeului tau sa te inchini, si numai LUi sa ii slujesti"..."

nu propag religiile, ci doar Cuvantul lui Dumnezeu.... e tot ceea ce conteaza... si nu sunt de acord sa aplic in viat mea altceva decat Sfanta SCriptura, pt ca daca Dumnezeu mai avea ceva de spus, in mod special, noua oamenilor, sa implinim, prin sfintii Lui nu ar fi ingaduit sa fie scris capitolul 22 din apocalipsa, si mai ales versetele 18, 19, 20... "Marturiesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii, ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea sfanta, scrise in cartea aceasta." Cel ce adevereste aceste lucruri, zice:"Da , Eu vin curand." Amin! Vino, Domane IIsuse!"...
asa ca eu cred ca Biblia este caretea suficient de capabila, ca sa ne arate drumul spre imparatia lui Dumnezeu, si e singura care merita sa i se acorde respectul si ascultarea... iar toti sfinti, care au succedat, daca vreunul dintre ei a indraznit sa aduca o alta invatarura despre Domnul nostru IIsus Christos, si despre mantuirea oamenirii, sunt demni de a purta numele: ANATEMA... poate sunt cam dura, dar asta spune Cuvantul lui Dumnezeu...

va iubesc si va respect scumpii mei...

oara

Draga oara, iti multumesc pentru raspuns. Totusi nu m-ai lamurit, caci ce mi-ai spus tu stiam de la prietena mea bapista. Nu e vorba de a se imbata, caci intr-adevar de aici pornesc unele rele. Ca daca ar porni de aici toate relele, ar fi usor de rezolvat, dar de fapt ce iese din gura e pacat,nu ce bagi in gura. Dar cand citesc in biblie ca am voie sa beau si sa mananc si eu nu fac asa, oare nu dau dovada ca nu respect ce scrie in biblie? Sau in alta parte e scris ca e indicat sa se bea vin pentru refacerea sanatatii, deci in unele cazuri vinul este fi vital sanatatii ( nu retin exact unde scrie). Daca ne gandim ca insusi Domnul nostru a mancat si a baut, evident cu masura, ceea ce El insusi afirma ;ca oamenii nu l-au crezut nici pe Ioan Botezatorul, care nu a mancat si nu a baut, dar nici pe Domnul Iisus, care a si mancat si a si baut.
Acum, sa ne intelegem. Eu nu consider un pacat a nu bea, chiar dimpotriva. Dar prea e regula la unii neo-protestanti sa nu bea, iar unii nici carne nu mananca, desi scrie clar, "ceea ce Eu am curatit, sa nu considere nimeni ca e spurcat" ( citez din memorie), referindu-Se la carne. Deci daca numai unii s-ar retine de la mancat si baut, as intelege, dar faptul ca e regula, mie nu mi se pare in ordine. Acest lucru da celui care se abtine de la bautura impresia ca e mai putin pacatos decat este in realitate, ii da motiv de mandrie, care stim de la cine vine si cel mai grav, ca se crede mai bun decat Mantuitorul nostru. Sau voi nu-L considerati pe Domnul Iisus un exemplu? Eu cred ca da.
Apoi cred ca ai inteles gresit ce inseamna a face modificari la biblie. Inseamna a scoate din sau a adauga ceva la textul bibliei. Cartile Sfintilor nu sunt adaugiri la biblie. Sunt carti aparte de biblie, dar scrise in spiritul bibliei si au darul de a detalia cele scrise in biblie. Sunt si un indreptar pentru noi crestinii. Sunt de acord ca biblia cuprinde tot ce ne trebuie, numai sa avem noi intelepciunea Sfintilor, dar nu o avem. Un sfant care ar indrazni sa schimbe ceva din intelesurile bibliei nici nu ar mai fi considerat sfant. Eu iti inteleg teama, dar nu e cazul. Dar fara Sfintii Parinti fiecare intelege ce vrea si cat vrea din biblie si mai degraba a in pericol de intelege gresit. Biblia e capabila, cum zici, noi nu suntem. Si voi aveti copii si ii trimiteti la scoli, pai de ce daca stiu alfabetul, ce le mai trebuie profesori? La fel si cu biblia.
Prietena mea citeste acum de zor din Sfintii Parinti si nu am mai auzit-o sa-i critice. Oara, ia si tu macar o care si vezi ce scrie Sf. Vasile cel Mare,sau Sf. Ioan Gura de Aur, etc si vezi singura daca e chiar de aruncat ceea ce scriu ei. Cartile lor sunt adevarate comori, pe care orice crestin ar trebui sa le descopere.
In ceea ce priveste botezul meu, nu ai cum sa ma jignesti; pot doar sa-ti spun, ca fara ingerul pazitor primit la botez, nu stiu ce m-as fi facut. Il mai am si e un inger foarte bun, te asigur se asta.
Dar, sigur, daca voi asa ati apucat, nu aveti cum intelege ca taina botezului se lucreaza si cand esti mic. Avem marturii si in biblie, cand se spune: si s-a botezat (cutare) si cu casa lui. Pai in casa omului pe vremea apostolilor nu erau numai membri adulti ai familiei, erau si copii si slugi, adica toti de sub acelasi acoperis. Normal, ca adultii trebuiau sa creada mai intai, apoi sa se boteze, sa nu uitam insa ca e vorba de primii crestini care nu aveau cum sa fie botezati de mici.
Dumnezeu nu a spus tot ce avea de spus dintr-o data. Dovada e ca avem Vechiul si Noul Testament.

[oara]

ancah draga,...

multumesc ca ti-ai fcaut timp sa imi raspunzi... ceea ce eu ti-am scris a fost pur si simplu din dorinta mea de sinceritate inaintea ta... nu am nimic cu sfintii nimanui, stiu doar ca cuvintelel lor nu le voi pune mai presus de cuvantul lui Dumnezeu... si sunt constienta ca daca au existat vreodata oameni sincer pe pamantul asta, si care l-au cautat pe Dumnezeu, chiar daca nu au scris cine stie ce, sau sa fie cunoscuti de noi ei sunt tot sfinti... privesc pe acest site, si vad atatea lucruri... de ce il fac unii oameni pe Dumnezeu atat de complicat?? de ce? de ce atatea regul si obiceiuri, si "se spune ca ..." ??? de ce ? cat despre cartile care te ajuta sa intelegi biblia... nu sunt de acord... cuvantul lui Dumnezeu este accesibil oricarui om... altfel Dumnezeu nu ar fi drept: pt ca nu ne-a dat la fiecare oportunitatea sa-l intelegem... sunt unii preoti care spun ca omul de rand nu are voie sa citeasca in Biblie... de ce? nu inteleg... pt ca omul ar putea interpreta "gresit" niste texte care ar ataca religia... of oameni buni... care complicati lucrurile: Dumnezeu va cere sangele celor pierduti din mana voastra, daca nu imipartiti drept cuvantul LUi...
draga mea ancah, eu nu sunt deosebita de ceilalti,...si totusi pot pricepe ce scrie in Biblie... poate traducerea ar fi o problema? pai, traducerea cea mai accesibila este cea a preotului Cornilescu, dar pe acre biserica nu o folosesc, poate pt ca e prea explicita... pentru ca omul ar putea intelege"prea multe"/....

in orice Biblie scrie: "pocaiti-va caci imparatia cerurilor este aproape"... este tot ceea ce conteaza pentru a ajunge in imparatia lui Dumnezeu... ce inseaman a te pocai? pocainta= Căinţă pentru păcatele săvârşite... si trairea unei vietii dupa voia lui Dumnezeu... a te pocai= a te lasa de tot ce-i rau....
draga mea... eu, prin aceste mesaje nu am vrut sa convertesc pe nimeni, am vrut doar sa trag un semnal de alarma, pentru cei carora nu le mai pasa de Dumnezeu.... traiti-va vietiile la maxim... fiti cu inima vesela, umblati pe caile placute ochilor vostri, dar NU UITATI CA PENTRU TOATE DUMNEZEU VA VA TRAGE LA RASPUNDERE...

fiti binecuvantati
va respect...

oara

[danyel]

Citand Oara: ancah, draga... asi vrea sa iti raspund dupa putina mea intelepciune la ceea ce m-ai intrebat...

legat de bautura...
eu cel putin nu beau, si nu am baut niciodata alcool, afar de momentul copilariei, pe cand nu stiam nimic, si muncitorii mamei mele mi-au dat sa beau cu capacul de la sticla, si m-o imbatat...

cat despre bautura, chiar daca nu o iei dupa vechiul testment, gandirea mea, omul meu, m-a facut sa remarc nu de purtine ori ce face bautura cu omul... sti probabil, ca bautura este cea care aprinde pofta ochilor, poate schimba omul lucid, si capabil de a gandi, intr-un animal.... din punct de vedere al caracterului... eu consider ca decat sa permit celui rau, printr-o mica usita sa patrunda in gandirea mea, satisfacandu-mi o pofta a trupului(pt k bautura nu este ceva vital sanatatii, decat in cazuri,exceptionale; iar bauturile despre care se spune ca fac bine sanatati, mult bine, consider ca mai mult rau fac... cate certuri, scandaluri, violuri, crime, rele se intampla din cauza bauturii?? de ce inchidem ochii la acestea... eu nu condamn pe nimeni daca bea, stiu doar ca cel care vrea sa il slujeasca sincer pe Dumnezeu, in dragostea lui pt EL, se va abtine cu toata bucuria de la bauturile alcoolice...), prefer sa ma abtin, si sa imi pun "firea"-pt ca numai ea cere satisfacerea unei pofte, la ascultare si respect...

cat despre botezul tau... nu vreau sa jignesc pe nimeni.. stiu ca doar imi pasa de ce spune Biblia, si nimeni si nimic alceva.... Biblia spune: "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit, dar cine nu, va fi osandit"... nu cred ca atunci la cele trei luni, sau cateva saptamani, tu ai spus caci crezi in Domnul IIsus... iar cel care a facut-o nu a avut nici un drept sa o faca in dreptul tau, ci dfoar in dreptul lui, pentru ca mantuirea este personala.... asta e ceea ce cred si ceea ce am inteles din Biblie...

cat despre viata sfintilor sfinti.... eu ii admir si ii respect, dar nu o sa ma inchin niciodata lor, pentru ca singurului caruia trebuie sa ma inchin e Dumnezeu:"caci este scris:"Domnului Dumnezeului tau sa te inchini, si numai LUi sa ii slujesti"..."

nu propag religiile, ci doar Cuvantul lui Dumnezeu.... e tot ceea ce conteaza... si nu sunt de acord sa aplic in viat mea altceva decat Sfanta SCriptura, pt ca daca Dumnezeu mai avea ceva de spus, in mod special, noua oamenilor, sa implinim, prin sfintii Lui nu ar fi ingaduit sa fie scris capitolul 22 din apocalipsa, si mai ales versetele 18, 19, 20... "Marturiesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii, ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea sfanta, scrise in cartea aceasta." Cel ce adevereste aceste lucruri, zice:"Da , Eu vin curand." Amin! Vino, Domane IIsuse!"...
asa ca eu cred ca Biblia este caretea suficient de capabila, ca sa ne arate drumul spre imparatia lui Dumnezeu, si e singura care merita sa i se acorde respectul si ascultarea... iar toti sfinti, care au succedat, daca vreunul dintre ei a indraznit sa aduca o alta invatarura despre Domnul nostru IIsus Christos, si despre mantuirea oamenirii, sunt demni de a purta numele: ANATEMA... poate sunt cam dura, dar asta spune Cuvantul lui Dumnezeu...

va iubesc si va respect scumpii mei...

Care este scopul Botezului? nu cumva primirea Duhului Sfant? vrea Dumnezeu sa mantuiasca copii? cred ca da! mostenesc copii pacatul originar de la Adam? cred ca da, in faradelege se zamislesc copii si in pacate se nasc? cred ca da? poate intra ceva spurcat in imparatia lui Dumnezeu? cred ca nu! vrea Dumnezeu ca si copii sa primeasca botezul in apa si in Duh Sfant? Normal! atunci.....???? ceea ce afirmi tu Oara, nu e din Scriptura, totul a pornit cu reforma lui luter din sec xv si de atunci foarte foarte multi ca tine care nu au mai dat ascultare Bisericii, ci din mandrie au interpretat dupa capul lor Scriptura, au reusit sa faca mii si mii de secte, ajungandu-se azi sa se spuna ca Biserica nu mai conteaza, Dar De ce a mai infintai Hristos prin Apostoli Biserica? despre care spunea ca nici portile iadului nu o vor biruii, de ce a mai infintat-o daca putem lua Biblia in mana , o citim si ne mantuim? putem fi noi pt noi proprie Biserica nu? ce trist, au aparut deja hristosii mincinosi despre care vorbea Mantuitorul, nu crezi? Doamne Iisuse Hristoase mantuieste-ma pe mine pacatosul!