Iadul si Raiul, Iazul cu foc si Imparatia Cerurilor

[vladalexandruuhisem]

Doamne ajuta ! E prima data cand scriu pe forum. De mult ma framanta o intrebare : cum ne vom petrece vesnicia. Sf. Ioan Damaschin zice ca sufletul nu are forma , e facut dintr-o anumita substanta si nu imi mai amintesc cum scria. Sf. Isaac Sirul zice ca iadul e plin de iubire divina , doar ca iubirea aceasta este neplacuta pentru pacatosi. Un alt Sfant zice ca focul iadului este focul Iubirii lui Dumnezeu, care , la fel ii arde doar pe pacatosi.
In schimb , Sf. Serafim de Sarov zice ca dracii sunt urati ,au coarne , copite, Motovilov chiar traind experienta unui astfel de iad. Si Sf . Nifon al Constantinadei a vazut Raiul si Iadul, zicand ca in iad dracii ii bat pe pacatosi.
La fel si cu Raiul, unii zic ca e poleit cu aur are n mii de pomi frumosi, altii zic ca e odihna in Sf. Duh.
Oare cum v-a fii in vesnicie? Se contrazic Sfintii , nu se poate. Nu inteleg. Dar oare cum se vor chinui dupa invierea trupurilor cei ce vor merge in iazul cu foc?

[iuliu46]

Cred ca in loc sa ne inchipuim cat de rau e pe acolo, mai important e sa ne zbatem sa ajungem in partea cealalta si sa-i ajutam si pe altii sa faca acelasi lucru.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Doamne ajuta ! E prima data cand scriu pe forum. De mult ma framanta o intrebare : cum ne vom petrece vesnicia. Sf. Ioan Damaschin zice ca sufletul nu are forma , e facut dintr-o anumita substanta si nu imi mai amintesc cum scria. Sf. Isaac Sirul zice ca iadul e plin de iubire divina , doar ca iubirea aceasta este neplacuta pentru pacatosi. Un alt Sfant zice ca focul iadului este focul Iubirii lui Dumnezeu, care , la fel ii arde doar pe pacatosi.
In schimb , Sf. Serafim de Sarov zice ca dracii sunt urati ,au coarne , copite, Motovilov chiar traind experienta unui astfel de iad. Si Sf . Nifon al Constantinadei a vazut Raiul si Iadul, zicand ca in iad dracii ii bat pe pacatosi.
La fel si cu Raiul, unii zic ca e poleit cu aur are n mii de pomi frumosi, altii zic ca e odihna in Sf. Duh.
Oare cum v-a fii in vesnicie? Se contrazic Sfintii , nu se poate. Nu inteleg. Dar oare cum se vor chinui dupa invierea trupurilor cei ce vor merge in iazul cu foc?

In adancul inimii, toti ne traim deja vesnicia, insa nu simtim aceasta pentru ca mintea noastra este prinsa si impartita in cele ale lumii. Pentru ca ne identificam cu acest trup aflat in schimbare, cu interactiunile de zi cu zi.

Iadul poate lua o infinitate de forme. Ii putem vedea cu usurinta reflexiile si pe acest pamant. Suferinta resimtita pare foarte reala si patrunzatoare.

Raiul este, in primul rand, o stare de fericire indescriptibila. Poate lua o multitudine de aspecte, nenumarate. Cu putina osteneala putem dobandi o fericire vesnica. Aceasta este super-oferta conditiei umane.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Doamne ajuta ! E prima data cand scriu pe forum. De mult ma framanta o intrebare : cum ne vom petrece vesnicia. Sf. Ioan Damaschin zice ca sufletul nu are forma , e facut dintr-o anumita substanta si nu imi mai amintesc cum scria.

La fel şi cu îngerii, nu au o formă, însă când s-au arătat oamenilor au luat forma pe care le-a poruncit-o Dumnezeu (cu aripi etc), după cum spune Sf. Damaschin. Îngerii sunt duhuri create înveşmântaţi în energiile necreate ale lui Dumnezeu.

Spre exemplu: "steaua pe care Magii au vazut-o la Rasarit si care i-a condus pana la Betleem nu era o stea obisnuita, ci, dupa cum spune Sfantul Ioan Gura de Aur, era un inger al lui Dumnezeu care le indrepta calea. Faptul ca nu a fost vorba despre un fenomen natural, ci despre unul supranatural, rezulta din insusirile acelei stele. Mai intai, ea nu se misca continuu, pentru ca uneori se oprea. Atunci cand Magii inaintau, ea se misca, iar cand Magii se opreau, se oprea si ea. In al doilea rand, steaua se misca la un nivel mult mai putin inalt decat celelalte stele, iar atunci cand Magii au ajuns la locul unde Se afla Hristos, steaua s-a oprit si a coborat deasupra salasului. In al treilea rand, steaua era atat de luminoasa incat le intrecea pe celelalte (Sfantul Nicodim Aghioritul).

Dincolo de acestea, steaua Magilor avea o miscare paradoxala, adica dinspre Rasarit spre Apus, iar intr-un final, s-a miscat de la Ierusalim spre Betleem, adica spre Sud. Mai mult, dupa cum spune Sfantul Ioan Gura de Aur, ea se vedea si ziua, in vreme ce toate celelalte stele sunt invizibile la lumina soarelui. Prin urmare, steaua aceasta luminoasa a fost inger al lui Dumnezeu, iar dupa cum spune Cuviosul Iosif Vrienios, ea era Arhanghelul Gavriil, care a fost cel care a slujit in permanenta marea taina a intruparii Fiului lui Dumnezeu Cuvantul." Vezi aici

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

La fel si cu Raiul, unii zic ca e poleit cu aur are n mii de pomi frumosi, altii zic ca e odihna in Sf. Duh.
Oare cum v-a fii in vesnicie? Se contrazic Sfintii , nu se poate. Nu inteleg. Dar oare cum se vor chinui dupa invierea trupurilor cei ce vor merge in iazul cu foc?

Nu mai ţin exact minte, dar parcă există o diferenţă între Rai şi Împărăţia Cerurilor. Acum nu ştiu la care te referi: la cel din care au fost izgoniţi Adam şi Eva, la cel în care ajung sufletele mântuite după ieşirea lor din trupuri, sau la ce va fi după Judecată Universală?

Cât despre poleiala cu aur, pomi şamd., acolo este vorba despre arătări prin iconomie dumnezeiască, pe înţelesul oamenilor, nivelurile duhovniceşti sunt diferite, de aceea şi vedeniile sunt diferite. Probabil că doar cei trecuţi în lumea cealaltă şi care sunt mântuiţi văd cum este raiul în realitate, noi nu avem de unde şti. Ceea ce este sigur, este că în Împărăţia Cerurilor este multă lumină necreată care învăluie tot, şi această lumină necreată care vine din Persoanele Sfintei Treimi, dă o fericire nemaiîntâlnită celor curaţi - ""Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit..."(1 Cor. 2, 9)

Iată ce spune ÎPS Ierotheos Vlachos:
Nu Dumnezeu a creat Raiul si Iadul, Dumnezeu este Lumina si lumineaza intreaga lume. Lumina necreata are doua insusiri: si lumineaza, si arde. Unii sunt luminati, altii ard. Astfel, Dumnezeu se impartaseste ca Lumina necreata si cei care nu sunt capabili sa-L primeasca se ard. Daca cineva are ochi bolnavi care nu sunt capabili sa vada lumina, atunci se ard. Parintele Ioannis Romanidis spunea ca Hristos, vorbind despre iad, uneori il numeste intuneric, iar alteori foc. Insa acolo unde exista intuneric nu este foc. Acolo unde este foc nu exista intuneric. Ceea ce inseamna ca Iadul nu este nici intuneric, nici foc asa cum le intelegem noi. Dumnezeu iubeste pe toti oamenii, si pe drepti si pe pacatosi si le trimite harul Sau. Cei care s-au vindecat in aceasta viata vor primi harul lui Dumnezeu ca lumina. Cei care nu s-au vindecat nu vor trai harul ca lumina, ci ca foc. De aceea, focul Iadului nu este creat, este necreat. Acest lucru este foarte bine reprezentat in iconografie, in reprezentarile Judecatii de Apoi. Din acelasi tron al lui Dumnezeu iese si lumina care nu se stinge si focul care arde. Din tronul lui Hristos izvoraste acest râu foc, care ii arde pe pacatosi, ceea ce inseamna ca este un foc necreat.
De aceea in Biserica toti trebuie sa ne luptam, sa ne nevoim, sa ne vindecam ca sa putem sa primim harul lui Dumnezeu ca lumina, nu ca foc. Acest lucru se realizeaza cu Dumnezeiasca Impartasanie. Cei care se pregatesc dupa cuviinta primesc Impartasania ca lumina, cei care nu se pregatesc dupa cuviinta primesc Impartasania ca foc.
Sfintii, in Imparatia lui Dumnezeu nu vor cunoaste o stare statica, de beatitudine cum este descrisa la Fer. Augustin, ci vor cunoaste o inaintare continua in Imparatia lui Dumnezeu. Va exista o miscare continua, cata vreme pacatosii se vor impietri si nu vor cunoaste aceasta inaintare si cunoastere in lumina lui Dumnezeu. (ÎPS Ierotheos Vlachos) - Vezi aici

"Mult timp n-am putut intelege cuvintele Psalmistului "Glasul Domnului, cel ce varsa para focului"(Ps. 28, 7). Apoi am inteles ca flacara, care pe pamant are si foc si lumina, dincolo se imparte intre rai si iad, astfel: LUMINA se afla in RAI si desfateaza pe cei drepti. In timp ce FOCUL, fara lumina, se afla in IAD si arde pe pacatosi. Scriptura spune: flacara din abisul iadului este in intuneric si pacatosii nu se vad unul pe altul. Doamne miluieste-ne si ne mantuieste!" (Staretul Varsanufie de la Optina)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Doamne ajuta ! E prima data cand scriu pe forum.

Bine ati venit !

De mult ma framanta o intrebare : cum ne vom petrece vesnicia.

E bine ca va framanta, mai ales ca e o intrebare de...oarecare importnata :)

Sf. Ioan Damaschin zice ca sufletul nu are forma , e facut dintr-o anumita substanta

Are dreptate Sf. Ioan Damaschin, nu degeaba este Doctor si Invatator al Bisericii. El a scris si o carte de teologie dogmatica ce pana in ziua de azi e de referinta. O carte care are in acelasi timp scurtime si adancime, e frumoasa si la obiect.

Diavolii au aceeasi natura cu ingerii. Ei au fost odata ingeri. Sunt existente pur spirituale. Ca atare, nu au nici dimensiune, nici forma proprie. Pe de alta parte, pot aparea in orice chip doresc. Ei pot chiar "popula" un om (sau un animal), caz in care vorbim de "drac impielitat". Orice drac vrea sa se impieliteze.
In principiu, si ingerii au aceasta capabilitate, numai ca ei nu vor asta, nu asta e misiunea lor. Ei fac sugestii bune, dar respecta libertatea oamenilor.
Noi ii reprezentam adesea pe ingeri ca avand trasaturi umane, frumoase, de barbati sau femei. Adesea cu aripi. Fiindca asa au aparut oamenilor care i-au vazut. Dar ei au aparut si altfel. Intr-un miracol relativ recent, in care cineva a ramas in pana de benzina in mijlocul desertului, un inger a aparut in chip de mecanic auto. Cu salopeta si tot ce trebuie. A pornit masina si a predat cheile proprietarului, care s-a urcat la volan. Dar nu a mai avut cui multumi, fiindca "mecanicul" disparuse asa cum a aparut. Cand a ajuns la primul service, s-a constatat ca masina mergea de mult fara benzina: nu doar rezervorul, dar si camera de nivel constant a carburatorului, ca si furtunaria, erau complet seci.
Asadar, ingerii pot aparea si astfel. Asta nu inseamna ca ingerii SUNT mecanici auto, nici ca au aripi materiale. Analog, dracii pot aparea cu coarne (si chiar pot "anima" o vita reala), dar e impropriu spus ca "au coarne". Adica fie noi vedem coarne dar nu sunt, fie nu sunt coarnele lor si copitele lor proprii.

[tot-Laurentiu]

Ceruri noi şi pământ nou aşteptăm

Iată ce spune Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos:

- Când va veni ceasul cel înfricoşător al celei de A Doua Veniri a Domnului nostru – a spus Cuviosul – vor fi trimişi patru Arhistrategi cu oştirile lor la cele patru margini ale pământului. Acolo vor sta şi vor aştepta înfricoşătoarea poruncă. Atunci când le va face semn Cel Prea Înalt, fiecare oştire va apuca de o margine a cerului şi va începe s-o înfăşoare şi după ce îl vor aduna tot, vor pleca. Cu privire la aceasta proorocul spune: “Dintru început, Tu Doamne, pământul l-ai întemeiat şi lucrurile mâinilor Tale sunt cerurile; acelea vor pieri i-ar tu vei rămânea şi toţi ca o haină se vor învechi şi ca un veşmânt îi vei schimba şi se vor schimba”(Ps. 101, 26-27).

Aşadar se vor schimba cele cereşti şi cele pământeşti: din vechi vor deveni noi şi din stricăcioase, nestricăcioase. Fără îndoială deci, se vor schimba toate, precum se vor reface din aceeaşi materie trupurile tuturor morţilor şi vor învia nestricăcioase, rămânând veşnice şi nedescompuse. Privitor la aceasta, Scriptura zice: “Am văzut pe Domnul şezând pe tronul slavei Sale, iar dinaintea feţei lui cerul şi pământul au fugit”(Apoc. 20, 11).

Aşadar, atunci când Dumnezeu va învia nestricăcioase şi întregi trupurile oamenilor, din vremea lui Adam şi până la sfârşit, atunci va face cer nou şi pământ nou. Toate vor fi nestricăcioase şi minunate. Gura omenească nu poate să le descrie. Nu vor exista fiare, tâtâtoare şi păsări. Va exista numai zidire desfătătoare şi bine mirositoare ca mirul. Atunci nu va mai exista noapte. Toate luminile vor slăbi şi va străluci o lumină de zeci de mii de ori mai strălucitoare. Domnul va dărui sfinţilor ceva minunat. Îi va învrednici să-i vadă pe îngeri aşa cum sunt, după firea lor, să contemple frumuseţea slavei celei neapropiate a Dumnezeirii Sale şi astfel să se veselească negrăit. Vezi aici

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Diavolii au aceeasi natura cu ingerii. Ei au fost odata ingeri. Sunt existente pur spirituale. Ca atare, nu au nici dimensiune, nici forma proprie.

Ingerii nu au corp si nici forma, dar sunt marginiti, nu sunt pretutindeni sau in doua locuri simultan (aceasta proprietate o are doar Domnul, de aceea e o eroare bilocatia de la catolici).
Iata ce spune chiar Sf. Ioan Damaschin: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html
"Ingerii sunt circumscrisi, caci atunci cand sunt in cer nu sunt pe pamant si cand sunt trimisi de Dumnezeu pe pamant nu raman si in cer. Nu sunt circumscri si in felul celor corporale, natura lor nu are o forma trupeasca si nici nu au cele trei dimensiuni, ci sunt prezenti in chip spiritual si activeaza acolo unde li s-ar porunci; cu toate acestea ei nu pot sa fie si sa activeze simultan in doua locuri deosebite.."