Biserica si discriminarea femeii

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna21 - ma termini
Am impresia ca noi doua intelegem in mod diferit erotismul/erosul.
Daca tu spui ca alimentele, mancatul sunt legate de eros...
Si femei care mananca ciocolata si gem? Doamne, mare ti-e gradina!!!
Ca sunt multe produse cu forma falica Care sunt alea?
Sa nu-mi spui de legume (castraveti si dovlecei), ca pe alea asa le-a facut Cel de Sus!
Ah, ca arata o placere in a manca, ca savureaza. Este altceva.
Adica mai concret:
Pentru mine erosul este legat, are finalizare in sex.
Mancarea, sau hainele nu au pentru mine (in general) eros.
Mananc ceva bun (ciocolata, inghetata. alte dulciuri) ca sa ma simt bine sufleteste da. Dar asta nu este eros pentru mine. Este o necesitate de baza. Nu-mi trezesc placeri trupesti de alta natura.
Oamenii isi ofera prin astfel de produse si placeri echilibru sufletesc, ocrotire, refugiu de negativul vietii exterioare. De aici pana la eros...!
N-am inteles aspectul cu cocktailul sotului si erotismul. Adica tu vrei sa spui ca prin asta el iti facea o invitatie la altceva?
Ca sa inchei: pentru mine exista placeri trupesti de baza, necesare, vitale si altele pur simplu de oft, de confort, de lux,...de atragere sexuala.
Prima categorie nu pot fi pacate.

Ma refer doar la paragraful subliniat: Nu trezesc placeri trupesti (desi uneori, da o fac), dar in general SUBSTITUIE.
As putea sa fiu f dura si sa te intreb: cate kilograme cantaresti?

Apoi imi poti vorbi despre diferenta dintre necesitate si satisfacerea poftelor. Si daca ai sub 50 kg o sa te cred cuvant cu cuvant!

Ma simt o straina aici pe forum, chiar nu simte nimeni tirania poftelor?

Cat despre produsele erotizate de pe piata.. Sophia, pune mana si citeste si tu ceva.. Iti recomand "Fericirea ca obligatie" (nu mai stiu ce francez a scris-o a fost prima de gen pe care am citit-o.. acolo sunt exemple cu toptanul despre produse cu forma falica).
Te uiti la tv (probabil ca-ti plac lucrurile romantice.. citeste ce a scris Virgiliu Gheorghe despre efectele asupra mintii.. nici serialele romantice nu sunt "inocente".)
Sau vezi despre mesaje subliminale:
http://www.youtube.com/watch?v=Ng6hQfGzQig

Pune mana si te informeaza si tu!

Sincer, cand imi vorbeste lumea despre dragoste "curata", dar nu o considera SACRIFICIALA, care in opinia mea este singura curata... ii suspectez ca-si iubesc muuult patimile pe care le considera chiar virtute.

Si cocktailul si erotismul.. era vorba de seductia celuilalt in situatia in care eram in post! Cocktailul este un simbol.. el imi ofera placere, eu cedez.. sexualitatea este mult despre placerea dominarii, Sophia!

[Delirul]

În prealabil postat de sophia

@Delirul - nu stiu daca esti femeie sau barbat
Da, ai dreptate in ceea ce scrii.
Vreau numai sa-ti spun ceva: poate nu stii ce ispite au si femeile, desi la ele nu predomina intentia sexuala, ci cea sufleteasca.
Poate nu ai auzit ca si femeile se pot indragosti de barbati ne-cuveniti, chiar de preoti, sau calugari.
Poate ca si maicile au ispite din astea.
De ce aveti impresia ca femeilor le este mai usor? E adevarat ca multe reusesc totusi sa infranga ispita. Si nu se izoleaza.
.

Pai vad ca tu deja cunosti raspunsul. Atractia la barbat este una mai mult fizica si se maninfesta astfel pe cand la femeie este mai mult psihica, sentimentala daca vrei si prin urmare pot face mult mai usor fata acestei ispite . De exemplu dependenta psihica este o forma mult mai usoara si-i poti face fata mai usor, decat dependeta care se manifesta fizic.

De aceea pt barbati este mult mai bine sa-si duca calugaria in izolare decat femeile.

În prealabil postat de sophia

@
@Anca - ai drepate, eu nu vin cu citate. Nu le am mereu la indemana. Si da, eu intreb lucruri clare, de viata, din experienta umana, care nu preau au nevoie de citate si filozofii, ci de...suflet si experienta proprie.
Si nu, Maica Domnului nu este femeie obisnuita pentru mine. Iar eu nu pot fi ca Ea. Nici nu trebuie. Da, de invatat de la Ea smerenia.

Mai sus spuneai ca Maica Domnului este ca noi (femeile): " Noi suntem ca Ea si gata." Nu cred ca ti-ai putut schimba parerea intr-o clipa; dar este si asta o tehnica, de a nega, cand te vezi inghesuita in colt!

Draga mea, tu nu vii niciodata cu citate, nu ca nu le ai la indemana. Discuti probleme legate de Biserica, de relatiile in biserica, pui probleme de dogmatica... dar vrei sa discuti ca de la om la om, la nivel de pareri personale, nu pe baza de cunostinte in materie. Asa ceva nu se poate; altfel ajungi iar sa ne intrebi, asa ca de curand, daca Allah L-a nascut pe Tatal, sau invers; si altele asemanatoare...
Iti spun aceste lucruri ca un indemn la a te corecta.

[Fani71]

Sunt de acord a traim intr-o civilizatie erotizata si supusa poftelor, ca poftele si patimile ne indeamna la toate colturile.
Dar tocmai de aceea, raspunsul crestin nu ar trebui sa fie numai un refuz absolut al placerilor si senzatiilor si bucuriei de natura inclusiv fizica, ci o incercare de transfigurare a lor, de trairea globala a lor.
Care se face prin asceza (post, cumpatare, un stil de viata sobru) si prin trairea lor cu multumire adusa lui Dumnezeu.
Daca nu facem asta, si le refuzam total, cum spune Traditie, riscam doar sa le refulam, nu sa ne curatim de partea patimasa.
Si nu, nu inseamna de loc ca il transform pe Dumnezue in unealta pentru obtinerea placerii. Dar de loc, nu stiu de unde a dedus Traditie asta.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de sophia

@Anna21
"
Si ce intelegi prin nepatimire (pacat sau mantuire)? Adica de ex. barbatii impotenti, sau femeile la menopauza sunt mantuiti, sau dimpotriva, mai pacatosi decat ceilalti.

uite de ce mi-au sarit capacele

anna21 ..te rog eu spune daaaa
ne mantuim la menopauza si inchidem draq odata threadul asta

spune da ,te rog

[anna21]

În prealabil postat de o_tzaranca

uite de ce mi-au sarit capacele

anna21 ..te rog eu spune daaaa
ne mantuim la menopauza si inchidem draq odata threadul asta

spune da ,te rog

Imi pare rau, tzarancutza.. incerc si eu sa ma fac intzeleasa.
Nu mai postez pe aceasta tema (aici).
Post binecuvantat.

[anna21]

"Sufletul nu poate avea pace dacă nu va cugeta la legea lui Dumnezeu ziua şi noaptea [Ps 1, 2], căci această lege e scrisă de Duhul Sfânt; dar din Scriptură Duhul Sfânt trece în suflet şi sufletul simte în el o dulceaţă plăcută şi nu mai vrea să iubească cele pământeşti, pentru că iubirea celor pământeşti pustieşte sufletul şi atunci el cade în urât şi nepăsare şi nu mai vrea să se roage lui Dumnezeu. Vrăjmaşul însă, văzând că sufletul nu mai e în Dumnezeu, îl zdruncină şi îi seamănă liber în minte ce vrea el, goneşte sufletul de la un gând la altul şi astfel acesta îşi pierde toată ziua în această neorânduială şi nu poate vedea curat pe Domnul." (Cuv. Siluan Athonitul)

despre ce inseamna sa-L iubesti pe Dumnezeu:
"Inima mea s-a îndrăgostit de Tine, Doamne, şi de aceea tânjesc după Tine şi cu lacrimi Te caut.Tu ai împodobit cerul cu stele, văzduhul cu nori, pământul cu mări, râuri şi grădini înverzite în care cântă păsări, dar sufletul meu s-a îndrăgostit de Tine şi nu mai vrea să privească această lume, cu toată frumuseţea ei.Numai pe Tine Te doreşte sufletul meu, Doamne. Privirea Ta liniştită şi blândă nu o pot uita şi cu lacrimi Te rog: „Vino şi Te sălăşluieşte întru mine şi curăţeşte-mă de toată întinăciunea. Tu vezi din înălţimea sfintei Tale slave cum tânjeşte sufletul meu după Tine; nu mă lăsa pe mine, robul Tău; auzi-mă când strig Ţie ca Prorocul David: «Miluieşte-mă, Dumnezeule, după mare mila Ta» [Ps 50,1]". (tot Cuv. Siluan Athonitul)

Mai pot gasi multe exemple.
M-au miscat aceste citate.. imi dau seama ca eu deloc nu-L iubesc pe Dumnezeu.. vorbesc mult despre El si deloc nu-L cunosc.
Cand un om Il iubeste pe Dumnezeu cu adevarat, atunci aceasta lume devine nimic.
Traditie 1 a dat citate din Sripturi, nu le mai reiau.

(acum gata, incerc sa nu mai postez aici)

[o_tzaranca]

pacat...

edit: am zis pacat?,care pacat...

[casiana]

În prealabil postat de Delirul

Acuma stiu ca subiectul a pornit din alte surse, insa in ceea ce priveste discriminarea femeii uite ce am constatat eu. Poate ma insel

Ori de cate ori am fost la o manastire sau la o biserica nu am vazut barbat in pantaloni scurti, femei in fustite pe deasupra genunchiului insa am mai vazut si nu o singura data. De asemeni nu am vazut barbat care sa intre cu camasa descheiata la piept in biserica, femei cu decolteu insa am vazut o sumedenie. Ce sa mai spun despre faptul ca intotdeauna barbatii isi tin capul descoperit in biserica asa cum se cuvine, iar femeile de asemeni asa cum nu se cuvine.

Am vazut insa si destule fete sau femei evlavioase, nu zic, insa nerusinarea la genul feminin din punctul acesta de vedere este mult mai mare.

Am fost martor la o scena in care un calugar batran, cu barba alba pana in pamant, statea in baston la poarta manastirii in ciuda batranetilor sale pt a acoperi. cu niste mantale ce le avea la dispozitie, vreo duduie care in nerusinarea ei ar fi intrat mai mult dezbracata decat imbracata in manastire.

Intr-o manastire de calagari de asemeni mai exista un factor, prin faptul ca esti o potentiala ispita pt calugari.

Din punctul asta de vedere femeile cam merita discriminate.

scuza-ma, dar nu pot intelege de unde atata rautate si misoginism in atitudinea ta..doar din cauza subiectului deschis sau asa esti tu de obicei? spune-mi si mie, te rog..tu porti barba? dar barbatii pe care ii gasesti atat de evlaviosi si cumsecade imbracati prin manastirile si bisericile pe care le frecventezi? au toti barba? nu stiu de ce, dar bag mana-n foc ca raspunsul este Nu. si te intreb atunci? cum de vezi si-ti permiti sa mai judeci femeile care nu au capul acoperit?si pe cele care au fusta deaspra genunchiului si pe cele care sunt imbracate in albastru si nu in negru cum ar fi cuviincios dupa parerea ta.. ???? Si cu toate ca stau in partea stanga, cea a femeilor nu mi s-a intamplat niciodata sa simt o femeie mirosind a tutun sau a alcool (nu sustin ca nu sunt si astfel de cazuri) in schimba de f multe ori am simtit asta la unii barbati... asa ca mai bine ar fi sa ne vedem paiul din ochiul nostru si nu barna din ochiul aproapelui.

[casiana]

În prealabil postat de Delirul

Bre protejarea calugarilor de ispite este una si discriminarea este alta. Pai raspunsul din cate vad il ai chiar tu, ispita. S-a facut asta pentru sporirea si tihna vietii monasticesti. Acolo unde se amesteca barbatul cu femeia s-a dus cu tihna manastirii. Ispitele ce vin de la trup sunt mult mai puternice si trebuie sa le lupti, confruntandu-te cu astfel de ispite s-a dus cu linistea, fiindca cu ispita ce o reprezinta femeia pt. barbat nu este de joaca. Prin urmare intr-un loc unde nu mai are acces femeia nu prea mai ai ati face griji de astfel de ispite si te concentrezi mai mult asupra celor duhovnicesti. Nu din intamplare in Athos s-au format unii dintre cei mai mari duhovnici ai ortodoxiei. N-are treaba cu femeia direct, ci cu faptul ca ea reprezinta, ii place sau nu, o ispita pt barbat. Pai tu ai macar asa o vaga ideie cu ce fel de ispite si ce incercari se confrunta calugarii de la manastirile din lume, mai ales cand intra cate o patachina imbracata necorespunzator in biserica manastirii. Nu uita ca si ei sunt totusi oameni. Unii poate sunt mai sporiti duhovniceste si deci mai imuni la astfel de ispite altii nu prea, niciodata nu ai de unde sa stii. De aceea e bine sa vii tot timpul decent imbracata mai ales la manastire.

chiar n-ai auzit de atractii fizice nefiresti si de patima sodomiei? ti-as putea da un exemplu curand mediatizat, nu o fac pentru ca nu imi permit sa judec la nivelul la care il faci tu, dar asa este. si nu incerc sa denigrez viata monahala, dar trebuie sa fii constient ca intr-o manastire sunt f multe ispite si chiar daca ar disparea ispitele venite de la femei (singurele pe care imi dau seama ca le stii) diavolul nu sta degeaba si gaseste multe alte cai de ispitire pt calugari sau pentru cei veniti in pelerinaje.