Este bataia rupta din rai?

[urzicuta]

:)Toti marii pedagogi crestini recomanda sa-i invatam de mici pe copii cu evlavia,cu rugaciunea,cu ascultarea...mai toti recomanda pedepsa ca mijloc educativ-...bataita!Laolalta cu rasplata(se merge ca si acum pe princ.pedeapsa-recompensa)este inclusa si pedeapsa.Va provoc sa raspundeti sincer:va bateti sau v-ati batut copiii?Si daca da ,in ce situatii,iar cei care nu sunt de acord cu pedeapsa corporala sa motiveze,eventual sa recomande mijloace de pedepsire a ingerasilor....Bataia este un mijloc aspru de pedepsire?(asa cum sustin europenii tine de pedepsele practicate in Evul mediu)Credeti in bataia aplicata din dragoste avand ca unic scop indreptarea impricinatului?Ce parere aveti despre mania care ne mana de multe ori sa-l pocnim pe ala micu???La ce varsta incepe educarea respectiv ciufulirea,pocnirea:(:D copilului?Pedeapsa aceasta chiar poarta pecetea Sfantului Duh ?Intreb pentru ca fac parte dintre aceia(sper sa nu ma auda un asistent social)care aplica destul de frecvent o astfel de pedeapsa(cu copiii proprii evident desi...i-as cam ciufuli eu si pe altii).Si acum spuneti-mi parearea voastra despre laudele adresate copilului,despre incurajarea acestuia, pana unde poate merge?In sfarsit,aveti parte de copii buni,ce-ati facut pentru aceasta(sa ne laudam nitel)?

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

:)Toti marii pedagogi crestini recomanda sa-i invatam de mici pe copii cu evlavia,cu rugaciunea,cu ascultarea...mai toti recomanda pedepsa ca mijloc educativ-...bataita!Laolalta cu rasplata(se merge ca si acum pe princ.pedeapsa-recompensa)este inclusa si pedeapsa.Va provoc sa raspundeti sincer:va bateti sau v-ati batut copiii?Si daca da ,in ce situatii,iar cei care nu sunt de acord cu pedeapsa corporala sa motiveze,eventual sa recomande mijloace de pedepsire a ingerasilor....Bataia este un mijloc aspru de pedepsire?(asa cum sustin europenii tine de pedepsele practicate in Evul mediu)Credeti in bataia aplicata din dragoste avand ca unic scop indreptarea impricinatului?Ce parere aveti despre mania care ne mana de multe ori sa-l pocnim pe ala micu???La ce varsta incepe educarea respectiv ciufulirea,pocnirea:(:D copilului?Pedeapsa aceasta chiar poarta pecetea Sfantului Duh ?Intreb pentru ca fac parte dintre aceia(sper sa nu ma auda un asistent social)care aplica destul de frecvent o astfel de pedeapsa(cu copiii proprii evident desi...i-as cam ciufuli eu si pe altii).Si acum spuneti-mi parearea voastra despre laudele adresate copilului,despre incurajarea acestuia, pana unde poate merge?In sfarsit,aveti parte de copii buni,ce-ati facut pentru aceasta(sa ne laudam nitel)?

Bataia este un mijloc dobitocesc de a-ti educa copilul. Mi se pare barbar si chiar needucativ. Poate pe moment are efectul scontat, ii tragi o palma in public pentru ca bietul copil nu si-a putut infrana pofta pentru o prajitura care a vazut-o in vitrina sau s-a plictisit mergand cu tine la cumparaturi sau isi satisface curiozitatea atingand lucruri interzise. Daca il plesnesti : iti demonstreaza caracterul ca persoana, frustrarile, lipsa de judecata, lipsa de iubire pentru acel copil, lipsa de dorinta de a-i intelege nevoile, lipsa de rabdare (si atunci nu inteleg rostul de ce ai facut acel copil) si multe altele. Si dupa cum spuneam are doar efect pe moment...dar gandeste-te la efectele care le poate avea acea palma pentru mai tarziu: acel copil iti va mosteni frustrarea (pe care ai castigat-o la randul tau de la parintii tai educati in acelasi mod), va deveni timid, fara vointa, fara posibilitatea de a-si manifesta originalitatea, introvertit, de neinteles, sau va deveni un copil rebel, obraznic, fara simtul realitatii etc. Unui copil te poti adresa foarte bine cu vorba la orice varsta si va intelege mult mai bine decat cu palma ("inchide gura"). Daca ii explici ca deja a mancat prajitura sau o va avea mai tarziu, daca ii explici calm ca daca atinge priza il poate rani etc. ar putea vedea bunavointa si iubirea pe care i-o porti. Am vazut unii parinti care isi certau odrasla in public (fapt foarte umilitor pentru ei chiar daca parintii au uitat cum a fost cand parintii ii buchiseau in public) pentru orice..chiar si pentru faptul ca acel copil s-a impiedicat pentru ca pur si simplu piciorutele lui sunt mult prea mici pentru a mentine pasul rapid al parintelui, sau faptul ca s-a murdarit specific unui copil caci e modul lui de a cunoaste lumea, sau pentru lucruri minore, sau chiar din nimic doar pentru faptul ca mama sau tatal isi varsa mania pe copil dupa ce l-a certat seful. violenta va aduce mai multa violenta. Acea violenta daca este plantata in inima micutului... parintii o vor primi inzecit de la el cand va creste mare. Nu stiu care pedagogi or fi aia care au predicat bataia drept instrument de educatie...dar de sunt...stiinta lor limitata de pedagogie si psihologie a copiilor nu se mai poate aplica in societatea actuala chiar daca ei au pus bazele pedagogiei. Mi se pare vulgar, idot si barbar sa bati un copil. De sunt situatii limita in care nu stii cum sa reactionezi si esti interesat de soarta copilului tau, eu cred ca comunicarea parinte- copil este foarte importanta, iar o alta solutie ar fi chiar duhovnicul, rugaciunea, psihologul si nu bataia. Si comunicarea cu copilul t au trebuie sa inceapa de la varsta frageda, altfel de incepi cu bataia si apoi incerci sa te apropii de el (cica) cu cuvant bun... o va percepe ca un atac camuflat si va face contrar opiniei parintelui chiar daca parintele a avut dreptate. Inainte de a ridica mana sa iti lovesti odrasla gandeste de multe ori inainte sa faci gestul caci dupa acea palma te va lovi intreit dupa ani. Nu iti vei da seama acum si poate nici dupa ani dupa ce ai uitat cate batai i-ai administrat...dar constiinta unui copil nu uita si culmea e ca va fi baza viitorului adult. Pentru orice se poate gasi rezolvare cu rabdare si iubire.

[urzicuta]

Se vede ca nu ai copii...da-mi voie sa am parerea pe care o susti mai sus.. si invata sa respecti si parerile altora fie ca sunt pro sau contra,asta inseamna dialog???

[urzicuta]

Eu nu vorbesc despre bataia aceea care dezumanizeaza,despre lovituri cauzatoare de moarte,ci despre cateva plame la fund.

[Chriss-tian78]

"Daca ii explici ca deja a mancat prajitura sau o va avea mai tarziu, daca ii explici calm ca daca atinge priza il poate rani etc. ar putea vedea bunavointa si iubirea pe care i-o porti."


ma indoiesc ca un copil de trei anisori daca-i vorbesty cu calm intelege, nu cred ca are mintea unui adult:hmmm:

[moro.d]

dillema, asa-i k nu ai copil? :)

pedeapsa fizica este indicata in multe situatii...
desigur, inainte de a o aplica trebuie sa-i explici cu rabdare de ce nu are voie. dar hai sa nu inchidem ochii prea mult de dragul "ingerasilor"... kre, la un moment dat, pot deveni dracusori din cauza ta.
stim cu totii ca unii chiar nu inteleg... nu vor sa inteleaga, oricat le-ai explica. e firesc, e acea dorinta a fiecaruia de a fi (sau macar de a parea) ca este independent si face ce vrea. atunci o palma peste obraz e binevenita, chiar si in public! va tine minte ce umilit a fost si nu va mai iesi din cuvantul parintilor... macar de rusine, dak cu vorba buna nu inteleg.

urzicuta, Arhiepiscopul Hrisostom de Etna este teolog si psiholog deopotriva.
intr-o carte de-a sfintiei sale, "Elemente de psihologie pastorala ortodoxa", are un capitol intitulat "Copilul - educatie si pedeapsa corporala". presupun k te intereseaza si am sa-ti copiez o parte din el. chiar e interesant si recomand tuturor sa aiba rabdare sa-l citeasca... vor intelege. ;)

"Putini sunt crestinii care nu cunosc renumitul proverb: "Bataia este rupta din rai", care isi are originea in Vechiul Testament: "Cine cruta nuiaua isi uraste copilul, dar cine-l iubeste il cearta la vreme" (Pilde 13.24). [...]
Suportul biblic al palmuirii [...] trateaza problema pedepsei fizice in contextul invatarii si, asa cum se arata foarte clar in a doua propozitie a proverbului ("dar cine-l iubeste"), al afectiunii. Avem aici, ca sa folosim un limbaj modern, indemnul adresat parintilor de a folosi ajutorul negativ - constrangerea fizica - in scopul modelarii comportamentului cu dragoste si atentie. Nu este vorba de "pedeapsa" sau despre batai abuzive, ci de un simplu suport fizic negativ, adica un bat sau un betisor. Orice psiholog bine instruit, cu o pregatire solida in teoria invatarii, va intelege imediat intelepciunea unui astfel de sfat si eficacitatea acestuia. In plus, el va mai intelege ca un astfel de suport negativ trebuie sa implice doar formele blande ale fortei fizice (durerea puternica, de fapt, impiedica invatarea) si ca, oadata ce un tipar comportamental a fost modificat prin aceasta metoda, o astfel de forta nu mai e necesara. In esenta, atunci cand este corect aplicata, povata din Vechiul Testament referitoare la bataie nu este abuziva, ea nereprezentand altceva decat o afirmatie despre formarea unui comportament corespunzator la copii, inca de la o varsta frageda, prin forme de invatare recunoscute - suportul negativ - intr-un context in care dragostea si atentia reprezinta suportul pozitiv care vor face din bataie ceva uman si incarcat de dragoste si, intr-adevar, crestin.
Desigur, nu este nicio indoiala ca multi parinti si, din nefericire, si parinti crestini nu inteleg in mod corespunzator povata din Vechiul Testament. Intr-adevar, proverbul citat mai sus, "Bataia este rupta din rai", este o prelucrare tulburatoare a aceste povete, deoarece nu face nicio referire la dragoste si la atentie. in urma instanta, nu este nicio diferenta intre o persoana care abuzeaza fizic sau isi bate copilul si una care permite copilului sa faca tot ceea ce vrea, lasandu-se in voia egoismului si a egocentrismul omului cazut, care duce la distrugerea copiilor crescuti conform filosofiei "lasa-l sa se manifeste", sustinuta de unii educatori si psihologi.
Avand in vedere toate cele spuse pana acum, si ca o consecinta a degradarii educatiei si succesului pseudostiintelor, vechile teorii ale invatarii, ale psihologiei medicale si experimentale au cedat locul unor teorii simpliste care asociaza bataia cu abuzul.
Aceasta se datoreaza in mare parte faptului ca cercetatorii de mana a treia care sustin aceste teorii s-au concentrat asupra aplicarii suportului negativ de natura fizica in situatiile in care dragostea si preocuparea - variabile greu de operat si de controlat - au fost in mare parte ignorate. In plus, intreaba problema a bataii capata o tonalitate politica, astfel ca nici cuvantul "bataie" nu mai este considerat "politically correct". De asemenea, ignorand principiile stiintelor adevarate, multi dintre cei care studiaza eficienta bataii in formarea comportamentului copiilor au pornit in cercetarea lor de la idei preconcepute despre caracterul inadecvat al aceste practici. Emotiile lor viciaza astfel nu numai metodologia lor, dar si modul de interpretare si prezentare a rezultatelor."

[moro.d]

am vrut sa spun "In plus, intreaga problema a bataii capata o tonalitate politica, astfel ca nici cuvantul "bataie" nu mai este considerat "politically correct".

[Sebastiana]

;)Eu nu am auzit si nu stiu ca cineva din Rai sa bata pe altcineva tot din Rai sau din iad,vizavi de vorba aiurita ca urmatoarea pe care o citez "bataia este rupta din Rai",caci prapastie mare este intre Rai si iad,sau sa ia bataie careva de la altcineva de acolo din Rai,asa ca oare de unde vine expresia asta ciudata,nepotrivita si nelalocul ei,la fel ca si cealalta vorba ca:"pana la Dumnezeu te mananca Sfintii"?;)Din cate stiu eu Sfintii nu sunt canibali,nici criminali,nici macar nu mananca vreun fel de carne,poate decat de peste si atat,unii dintre ei,ascetii,nu consuma nici macar pestele.Doamne ajuta!

[ilma]

Am fost si eu copil.Tin minte ca aveam mereu ceva de "impartit" cu fratele meu,iar pt asta ne si primeam rasplata cuvenita:o nuielusa.:)Dar pot spune ca era chiar binevenita.Ideea e ca unii copii chiar nu inteleg ce li se spune,sau nu vor(in cazul meu:))...Tosusi mai bine invata de mici ceea ce se cuvine a face si ce nu.Altfel,parintii vor avea multe probleme cand acestia vor creste.

[urzicuta]

:cool:daca aveti cu adevarat ceva de spus spuneti,fara sa va mai fandositi atat.Scuze sebastiana,dar era o figura de stil daca n-ai priceput!Trebe sa recunosc ca unii tare sunt sesibilosi!