Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 12.10.2014, 22:51:16
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Evidenta este totuna cu realitatea ?
Normal. Dovezile sunt prin definitie reale.

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Știinta si logica pot fi testate știintific?
Stiinta, normal. Logica, depinde la ce te referi prin logica.
  #82  
Vechi 13.10.2014, 00:13:39
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Normal. Dovezile sunt prin definitie reale.
Omul poate sa vada/miroase/auzi/pipai/ undele hertziene ? Nu
Dar ele exista ? Da. Dar cum le-a putut detectata ? Prin tehnologie,ca
expresie a ratiunii. Deci cu alte cuvinte tot ceea ce omul nu poate
percepe prin cele 5 simturi + ratiune, automat ignora(prin definitie),
adica suma tututor perceptiilor sale reprezinta evidenta.

Voi denumi acest tip de evidenta ca fiind evidenta atee.

Dar sa presupunem ca omul n-ar fi descoperit undele hertziene.
(pana in 1886 omul nu stia de existenta lor).Desi undele hertziene existau
(acestea fiind unde electromagnetice) omul habar n-avea de existenta lor.
Deci cu alte cuvinte, evidenta sa atee era total diferita fata de realitate.

Evidenta atee( pana in 1886)= spunea omului ca nu exista unde hertziene.
Realitatea=undele hertziene exista.

Deci asa cum observi , evidenta atee este intotdeauna in opozitie
cu realitatea.Pentru un ateu daca un fenomen nu se poate pipai/auzi/vedea/
mirosi/simti/percepe pe cale rationala, atunci acel fenomen nu exista.

Ori evidenta atee nu poate sa fie aceiasi cu realitatea din moment ce evidenta atee este in contradictie cu realitatea.

Exact asa cum s-a intamplat cu undele hertziene, exact asa se intampla
si cu perceptia legata de Dumnezeu, cu deosebirea importanta ca
Dumnezeu nu se poate cunoaste pe cale rationala ci doar pe cale spirituala
si nu orice calea spirituala ci calea oferita de Biblia ortodoxa.
Deci cu alte cuvinte Dumnezeu nu poate fi cunoscut prin cele 5 simturi + ratiune.Din moment ce lucrurile stau asa , iar ateii refuza orice alt fel de
cunoastere in afara celor 5 simturi + ratiune, ateii niciodata nu vor putea
sa-l cunoasca pe Dumnezeu pe calea aleasa de ei, deoarece nu se vor intalni cu EL niciodata pe
aceasta cale.Insa... pe aceasta cale din pacate se vor intalni cu Sarsaila,
Tatal Minciunii si asta nu pentru ca Sarsaila poate sa fie perceput pe aceasta
cale, ci pentru ca Sarsaila le sare in intampinare pe aceasta cale, deoarece
un om care accepta sa perceapa doar prin intermediul celor 5 simutiri si
ratiune este condamnat sa fie in intuneric tot timpul.Iar acolo unde este
intuneric prin definitie nu este lumina.

Intrebare: crezi ca omul a descoperit tot ce a fost posibil sa fie descoperit ?

Citat:
Stiinta, normal. Logica, depinde la ce te referi prin logica.
Ce este stiinta ?

Last edited by oaie_cugetatoare; 13.10.2014 at 00:17:17.
  #83  
Vechi 13.10.2014, 00:23:15
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Dovezi testate științific, argumente logice, etc.
Vorbesti serios ? Esti sigur ca dovezile testate stiintific si argumentele logice sunt suficiente ?
Aceasta abordare simpista dovedeste nu doar superficialitatea si lipsa de raportare la realitate ci si increderea oarba intr-un sistem care de-a lungul timpului si-a recunoscut greselile permanent. Sa fim seriosi ... nici macar voi - ateii militanti de pe acest forum - nu prea intelegeti cu ce se ocupa logica si cu atat mai putin formulati argumente logice.
Iar despre stiinta, o laudati mereu dar stiinta nu prea are legatura cu voi ...

Last edited by AlbertX; 13.10.2014 at 00:26:27.
  #84  
Vechi 13.10.2014, 08:34:58
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Omul poate sa vada/miroase/auzi/pipai/ undele hertziene ? Nu
Dar ele exista ? Da. Dar cum le-a putut detectata ? Prin tehnologie,ca
expresie a ratiunii. Deci cu alte cuvinte tot ceea ce omul nu poate
percepe prin cele 5 simturi + ratiune, automat ignora(prin definitie),
adica suma tututor perceptiilor sale reprezinta evidenta.

Voi denumi acest tip de evidenta ca fiind evidenta atee.

Dar sa presupunem ca omul n-ar fi descoperit undele hertziene.
(pana in 1886 omul nu stia de existenta lor).Desi undele hertziene existau
(acestea fiind unde electromagnetice) omul habar n-avea de existenta lor.
Deci cu alte cuvinte, evidenta sa atee era total diferita fata de realitate.

Evidenta atee( pana in 1886)= spunea omului ca nu exista unde hertziene.

Ori evidenta atee nu poate sa fie aceiasi cu realitatea din moment ce evidenta atee este in contradictie cu realitatea.
E o diferenta intre a nu avea dovezi pentru ceva, si a avea dovezi ca nu exista. Daca pana in sec. 15 nu aveam dovezi ca exista America nu inseamna ca aveam dovezi ca nu exista, sau ca afirma cineva ca nu exista. Era pur si simplu nestiinta.

La fel si cu Dumnezeu. Pana acum, nu stim daca exista sau nu. Nu exista nici o dovata credibila a existentei Sale. Si probabil ca niciodata nu va fi vreo dovada. Daca ar fi fost vreo dovada, am fi avut numai o singura religie pe lumea asta. Dar de aceea ii spunem credinta, nu?

Dar nimeni cu un grad de inteligenta cel putin mediu n-o sa-ti zica ca exista dovezi ca Dumnezeu nu exista. Nu poti sa demonstrezi ca ceva nu exista.
  #85  
Vechi 13.10.2014, 11:45:29
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Daca pana in sec. 15 nu aveam dovezi ca exista America nu inseamna ca aveam dovezi ca nu exista, sau ca afirma cineva ca nu exista. Era pur si simplu nestiinta. La fel si cu Dumnezeu. Pana acum, nu stim daca exista sau nu. Nu exista nici o dovata credibila a existentei Sale.
abaaaabbbb63 tu nu ai lipsit doar la orele de educatie fizica ci si la cele de logica.
Tocmai ce spuneam ca voi, activistii atei de pe acest forum nu prea aveti legatura cu logica si tu, tup, ai si scos o perla !
Vai de universul tau intunecat si plin de gauri negre !

Din pacate la tine abaaaabbbb63 nu mai e nestiinta ... e doar neputinta. Nu te mai chinui atata, nu vezi ca nu ai spor ?
Daca te porti ca un virus, vei sfarsi ca un virus.

Last edited by AlbertX; 13.10.2014 at 11:59:26.
  #86  
Vechi 13.10.2014, 11:56:48
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Stiinta, normal. Logica, depinde la ce te referi prin logica.
Spui ca știinta poate fi demonstrata știintific? Da un exemplu.
  #87  
Vechi 13.10.2014, 12:04:35
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
E o diferenta intre a nu avea dovezi pentru ceva, si a avea dovezi ca nu exista.
Pai prin definitie daca tu nu percepi un lucru, automat pentru tine nu exista
Ori, ca sa n-am dovezi pt ceva, trebuie mai intai sa cred ca exista acel
ceva dar nu pot sa-i demonstrez existenta.Hopa apare verbul a crede.

Deci ateismul pana la urma este o forma de credinta.Este credinta faptului
ca Dumnezeu nu exista
Dar voi ateii faceti cu Dumnezeu exact ca si cu undele hertziene.De aici
si concluzia faptului ca degeaba ai scoala sau studii superioare daca te-ai
nascut sarac cu duhul.In aceasta situatia scoala nu te va ajuta, ba din contra iti va accentua saracia duhului.

Citat:
Daca pana in sec. 15 nu aveam dovezi ca exista America nu inseamna ca aveam dovezi ca nu exista, sau ca afirma cineva ca nu exista.
Daca pana in sec 15 nu aveai dovezi ca exista America asta insemna ca pt
universul rational al creierului tau , nu exista conceptul de America,
deoarece in evidenta ta(suma perceptiilor tale) nu exista notiunea de America.

Pentru voi ateii, detectorul suprem este ratiunea.Ce nu poate percepe ratiunea, prin definitie nu exista la voi.Asta inseamna ochelari de cal si o minte ingusta(foarte ingusta).
Citat:
... si a avea dovezi ca nu exista
Bre poti sa dovedesti ceea ce exista.N-ai cum sa dovedesti ceea ce nu exista.
Newton a dovedit ca exista gravitatie , nu a dovedit ca nu exista lipsa gravitatiei.
Faraday a dovedit ca exista inductie electro-magnetica si nu a dovedit
ca nu exista lipsa inductiei electro-magnetica.

N-ai cum sa crezi in ceva ce nu poti percepe(fie pe cale rationala, fie pe cale
spirituala).

Ori voi ateii prin definitie, credeti ca puteti percepe numai pe cale rationala,
si nu va intereseaza perceptia pe cale spirituala.

Citat:
Era pur si simplu nestiinta.
Ce este stiinta ?
Citat:
La fel si cu Dumnezeu. Pana acum, nu stim daca exista sau nu.
Nu stiti voi.Dar de fapt ateii nu stiu mai nimic. La voi, asa cum se intampla
cu undele hertziene asa se intampla cu Dumnezeu, si asa cum se intampla
cu Dumnezeu asa se intampla si cu stiinta.Tratati cu superficialitate totul.

Dar ce zic eu stiinta ? Ar trebui sa pun "stiinta".Pentru ca in realitatea ateii
sunt la fel de superficiali , inclusiv si in stiinta.Ceea ce fac ei nu este stiinta
este pseudo-stiinta.Insusi viata lor este o superficialitate.

Paradoxul este ca Dumnezeu il intelege pe ateu, si stie ca nu-i vina ateului
ca are un handicap mental.Nu-i vina lui ca s-a nascut asa.

Citat:
Daca ar fi fost vreo dovada, am fi avut numai o singura religie pe lumea asta. Dar de aceea ii spunem credinta, nu?
Nu.Dumnezeu a lasat liberul-arbitru.Adica omul este liber sa faca ce doreste
cu viata lui, dar va raspunde in fata lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut
cu creatia Lui. Dar in acelasi timp Dumnezeu, a lasat si Cuvantul Sau omului.

Unii s-au luat dupa capul lor si si-au facut propriile religii, altii au ramas
si au ascultat Cuvantul Domnlui.Multi aleg calea intunericului, insa multi revin din intuneric la lumina, inainte sa le sune ceasul in aceasta lume.

Dar stii de ce ateii sunt atentionati de altii, de faptul ca Dumnezeu exista?
Pentru ca atunci cand ateul moare si sufletul sau se duce la judecata particulara, ateul sa nu poata sa spuna ca pe el nimeni nu l-a informat de
existenta lui Dumnezeu.La care Dumnezeu ii va spune ca a trimis pe langa
el oameni care sa-i spuna de existenta SA.La care ateul ii va raspunde ca
el nu poate sa creada ce-i spun altii.La care Dumnezeu ii va raspunde ca
fiecare om este suma crezurilor sale.Si in ceea ce crede in aceea se va
transforma. Dumneata domnule ateu , ai ales sa crezi ca nu exista Dumnezeu
pai atunci pofteste in lumea in care ai crezut.Si te duc ingerii lui Dumnezeu
in lumea in care nu exista Dumnezeu:bunvenit in Iad !.

Citat:
Dar nimeni cu un grad de inteligenta cel putin mediu
Hai sa nu vorbim de grade de inteligenta.Da ? Nu te baga in astfel de subiecte ca iti faci singur rau.Ok ? Bun.

Last edited by oaie_cugetatoare; 13.10.2014 at 12:17:38.
  #88  
Vechi 13.10.2014, 13:30:21
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Hai sa nu vorbim de grade de inteligenta. Da ? Nu te baga in astfel de subiecte ca iti faci singur rau. Ok ? Bun.
Si eu i-am spus de mai multe ori dar se pare ca nu pricepe ...
  #89  
Vechi 13.10.2014, 15:15:23
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
abaaaabbbb63 tu nu ai lipsit doar la orele de educatie fizica ci si la cele de logica.
Tocmai ce spuneam ca voi, activistii atei de pe acest forum nu prea aveti legatura cu logica si tu, tup, ai si scos o perla !
Vai de universul tau intunecat si plin de gauri negre !

Din pacate la tine abaaaabbbb63 nu mai e nestiinta ... e doar neputinta. Nu te mai chinui atata, nu vezi ca nu ai spor ?
Daca te porti ca un virus, vei sfarsi ca un virus.
Ce frumos ar fi daca, impreuna cu insultele tale, ai da si niste explicatii pentru ele.

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Spui ca știinta poate fi demonstrata știintific? Da un exemplu.
Mai intai, la ce te referi prin stiinta? La teorii, la observatii? La ce?

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Pai prin definitie daca tu nu percepi un lucru, automat pentru tine nu exista
Ori, ca sa n-am dovezi pt ceva, trebuie mai intai sa cred ca exista acel
ceva dar nu pot sa-i demonstrez existenta.Hopa apare verbul a crede.
Nu neaparat. Un om trebuie sa fie deschis la orice posibilitate. Din ce spui tu, inseamna ca ar trebui sa pornim de la ideea ca stim totul, si dupa aceea sa ne demonstram ca de fapt nu este asa.
In realitate, plecam de la faptul ca nu stim nimic, si vrem sa aflam.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Deci ateismul pana la urma este o forma de credinta.Este credinta faptului
ca Dumnezeu nu exista
Sunt mai multe tipuri de ateism. Sunt atei care cred ca Dumnezeu nu exista; sunt atei agnostici, care spun ca "nu stiu daca Dumnezeu exista, dar sunt sigur ca daca exista, El nu este asa de primitiv cum il imagineaza unele religii". Aici ma incadrez si eu, si pot spune ca nu cred ca Dumnezeu nu exista. Ce cred este ca Dumnezeu, daca exista, nu este cum zic unii si altii ca e.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Daca pana in sec 15 nu aveai dovezi ca exista America asta insemna ca pt
universul rational al creierului tau , nu exista conceptul de America,
deoarece in evidenta ta(suma perceptiilor tale) nu exista notiunea de America.

Pentru voi ateii, detectorul suprem este ratiunea.Ce nu poate percepe ratiunea, prin definitie nu exista la voi.Asta inseamna ochelari de cal si o minte ingusta(foarte ingusta).
Pai da, dar nu cred ca cineva din acel timp ar fi zis ca "nu exista alt teritoriu pe care nu l-am gasit pana acum". Nici acum, greu poti sa afirmi asta. De aceea ramai intotdeauna deschis, si la prima aparitie ale unor dovezi, le studiezi, si afli lucruri noi.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Bre poti sa dovedesti ceea ce exista.N-ai cum sa dovedesti ceea ce nu exista.
Newton a dovedit ca exista gravitatie , nu a dovedit ca nu exista lipsa gravitatiei.
Faraday a dovedit ca exista inductie electro-magnetica si nu a dovedit
ca nu exista lipsa inductiei electro-magnetica.
Pai da, eu ce am zis? Nu exista demonstratie pentru ca ceva sa nu existe. Orice este posibil intr-un Univers infinit de mare, cu miliarde de miliade de posibilitati.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
N-ai cum sa crezi in ceva ce nu poti percepe(fie pe cale rationala, fie pe cale
spirituala).
Ori voi ateii prin definitie, credeti ca puteti percepe numai pe cale rationala,
si nu va intereseaza perceptia pe cale spirituala.
Ba aparent poti crede in ceva ce nu poti percepe, din moment ce majoritatea oamenilor de pe pamant cred in ceva ce nu au simtit in viata lor, si nici n-au perceput, ci doar li s-a spus si povestit.
Perceptia pe cale spirituala este diferita de la religie la religie, si de la oameni la oameni. Fiecare om isi percepe zeul lui pe cale spirituala. Niciodata n-o sa vezi un hindu care a avut o experienta cu Iisus, sau invers.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Paradoxul este ca Dumnezeu il intelege pe ateu, si stie ca nu-i vina ateului
ca are un handicap mental.Nu-i vina lui ca s-a nascut asa.
Nu este nevoie sa apelam la astfel de termeni.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Nu.Dumnezeu a lasat liberul-arbitru.Adica omul este liber sa faca ce doreste
cu viata lui, dar va raspunde in fata lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut
cu creatia Lui. Dar in acelasi timp Dumnezeu, a lasat si Cuvantul Sau omului.

Unii s-au luat dupa capul lor si si-au facut propriile religii, altii au ramas
si au ascultat Cuvantul Domnlui.Multi aleg calea intunericului, insa multi revin din intuneric la lumina, inainte sa le sune ceasul in aceasta lume.
Da, dar Dumnezeu aparent si-a lasat cuvantul intr-o gramada de versiuni, de la indieni, budisti, sumerieni (ale caror scrieri sunt mai vechi decat cele biblice), la diferitele versiuni de Biblie, sau diferitele evanghelii care nu sunt incluse in Biblie. Cum ti se pare asta? Iar intram pe tema ca veriditatea religiei este relativa.

Citat:
În prealabil postat de oaie_cugetatoare Vezi mesajul
Dar stii de ce ateii sunt atentionati de altii, de faptul ca Dumnezeu exista?
Pentru ca atunci cand ateul moare si sufletul sau se duce la judecata particulara, ateul sa nu poata sa spuna ca pe el nimeni nu l-a informat de
existenta lui Dumnezeu.La care Dumnezeu ii va spune ca a trimis pe langa
el oameni care sa-i spuna de existenta SA.La care ateul ii va raspunde ca
el nu poate sa creada ce-i spun altii.La care Dumnezeu ii va raspunde ca
fiecare om este suma crezurilor sale.Si in ceea ce crede in aceea se va
transforma. Dumneata domnule ateu , ai ales sa crezi ca nu exista Dumnezeu
pai atunci pofteste in lumea in care ai crezut.Si te duc ingerii lui Dumnezeu
in lumea in care nu exista Dumnezeu:bunvenit in Iad !.
Toti ateilor stiu de existenta lui Dumnezeu. Toti au fost candva religiosi, si toti au ales alta cale, din o varietate larga de motive. Eu am ales sa cred ca, daca exista Dumnezeu, El nu este precum il descriu religiile. Daca intr-adevar este cum il descrie vechiul testament, m-as duce cu placere in iad, stiind ca n-am venerat un astfel de personaj.
  #90  
Vechi 13.10.2014, 16:19:04
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Mai intai, la ce te referi prin stiinta? La teorii, la observatii? La ce?
Se pare ca ai deja o mare problema. Ce esti asa bulversat ?
Pune si tu mana pe google si vezi ce-i aia stiinta si pe urma fa pe desteptul ...

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Da, dar Dumnezeu aparent si-a lasat cuvantul intr-o gramada de versiuni, de la indieni, budisti, sumerieni (ale caror scrieri sunt mai vechi decat cele biblice), la diferitele versiuni de Biblie, sau diferitele evanghelii care nu sunt incluse in Biblie. Cum ti se pare asta? Iar intram pe tema ca veriditatea religiei este relativa.
Oreste e mic copil pe langa tine ... se pare ca "aparent" esti mai dus ca el ...

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Toti ateilor stiu de existenta lui Dumnezeu. Toti au fost candva religiosi, si toti au ales alta cale, din o varietate larga de motive. Eu am ales sa cred ca, daca exista Dumnezeu, El nu este precum il descriu religiile. Daca intr-adevar este cum il descrie vechiul testament, m-as duce cu placere in iad, stiind ca n-am venerat un astfel de personaj.
abaaaabbbb63, daca vrei sa mergi in iad sa stii ca nu te opreste nimeni ... Drum bun !

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Sunt mai multe tipuri de ateism. Sunt atei care cred ca Dumnezeu nu exista; sunt atei agnostici, care spun ca "nu stiu daca Dumnezeu exista, dar sunt sigur ca daca exista, El nu este asa de primitiv cum il imagineaza unele religii". Aici ma incadrez si eu, si pot spune ca nu cred ca Dumnezeu nu exista. Ce cred este ca Dumnezeu, daca exista, nu este cum zic unii si altii ca e.
Deci tu crezi ca exista ceva, ca o energie, neagra ... te-ai prins ca orice efect are la baza o cauza ... si te-ai gandit tu ca trebuie sa fie diferit de tot ce a spus omenirea in ultimii 7500 de ani. Ca esti mai destept si mai dezghetat, ce dracu ... ca doar aia nu aveau nici internet si nici google nu fusese inventat, nu ?

abaaaabbbb63 ar fi spre binele tau sa te mai si odihnesti, din cand in cand. Tu chiar crezi ca intereseaza pe cineva cate tipuri de ateism exista si cat de incalcit si intunecat judeca ei ? Nici macar ateii nu sunt interesati !

abaaaabbbb63 esti agnostic rau de tot, frate cu ateul ala micu de respira greu ...

Last edited by AlbertX; 13.10.2014 at 16:42:20.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare