Este bataia rupta din rai?

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

I
Alţi copilaşi, mai sensibili, pot fi afectaţi psihic foarte grav.

Da, cand sunt batuti cu o violenta extrema, irational, pe nedrept, de multe ori educatia rezumandu-se practic la bataie.

Dar na, e mai greu sa faci astfel de diferente..

Psihologii şi pedagogii aceia vorbesc nu doar din cărţi, ci din proprie experienţă, din ceea ce li s-a povestit, din cazurile pe care le-au văzut.

Da, corect...tot din experienta lor vasta ne invata acum si ca homosexualitatea sau zoofilia, in curand si pedofilia nu sunt probleme psihice, ci "orientari sexuale".

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Un filosof spunea că gradul de civilizaţie a unei societăţi se măsoară în funcţie de atitudinea pe care o adoptă faţă de cei mai vulnerabili dintre membrii ei.
În România, suntem atât de "civilizaţi" şi atât de "creştini ortodocşi" (nesecularizaţi ca "păgânii" din Apus), încât:
1. îmbogăţim, zilnic, clinicile specializate în avorturi;
2. susţinem "ştiinţific" violenţa "pedagogică" asupra copiilor;
3. lăsăm câinii, cu zecile de mii, să mişune prin capitală (ei au libertate, spre deosebire de copii...);
4. îi dispreţuim pe intelectuali, imaginându-ne că suntem specialişti în domenii pe care nu le-am studiat (a se vedea comentariile din mediul virtual şi real cu privire la teologie, medicină, filosofie, istorie, psihologie, politologie şi multe altele, comentarii făcute, cu "autoritate", de către persoane care n-au citit în viaţa lor vreo carte de specialitate din domeniile în care-şi dau cu presupusul);
5. îi criticăm pe preoţii noştri (mai ales în mass-media), prin zeci şi sute de generalizări nejustificate la adresa acestei categorii vocaţionale, uitând că şi noi suntem Biserica şi-i "naştem" pe duhovnicii noştri (după minunata expresie a părintelui Rafail Noica);
6. aşteptăm totdeauna ca alţii să facă, în locul nostru... cam orice;
7. nu avem încredere în semenii noştri (s-a realizat un studiu sociologic pe această temă, la nivel european, iar România a ieşit, cu succes, fix pe ultimul loc);
8. nu avem simţul civic dezvoltat (o altă denumire pentru solidaritate - virtute creştină), urmând deviza "academică" şi total necreştinească "nu mă implic în treburile altora".
Ştiu că m-am abătut straşnic de la topic, dar ideea asta, tipic românească, în privinţa educaţiei copiilor (în Occident nu cred că se poate pune problema în aceşti termeni de sec. al XVII-lea) mi-a retrezit în minte întrebarea:
oare de ce nu pot fi eu naţionalistă?...

O povestire care se potriveste cu ce ai scris:
"Se spune că, odată, un tânăr îndrăgostit a mers la un duhovnic iscusit, pentru a-i cere sfatul în legătură cu o fată cunoscută, sperând că acesta îi va da îndemn de căsătorie sau de despărțire. Întrebat asupra calităților fetei, băiatul entuziast a început să o laude, spunând mai întâi că este frumoasă. Înțeleptul duhovnic a așternut pe hârtie un „zero“. Apoi a aflat că este bogată și a mai adăugat unul. Enumerarea s-a continuat, iar la fiecare calitate umană sau lumească enumerată, avva adăuga tot câte un zero. La un moment dat, el l-a întrebat pe tânăr: „Dar credincioasă este?“, iar tânărul a răspuns că, în fapt, pentru aceasta a ales-o. Bucuros, bătrânul a așezat în fața șirului bogat de zero-uri cifra unu și i-a spus tănârului: „Cu adevărat ți-ai găsit jumătatea, pentru că dacă nu ar fi avut credință - acel „unu“ din fața zero-urilor -, toate acestea, oricât de multe ar fi fost, nu aveau nici o valoare“.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

9. Da, Luther şi Cornilescu.
Acestea au fost opţiunile lor.
Nu-i pot judeca.
Pot spune doar că am convingeri religioase diferite.
Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Este, oare, suficient, sau trebuie să copiez, din manualul de patrologie, toate numele Părinţilor şi scriitorilor bisericeşti?
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.
Altfel... n-ar fi existat teologia patristică, ci... "solla Scriptura".

Noi nu avem dpar conceptii religioase diferite, asta ar insemna ca si ale lor sunt bune, si ale noastre. Noi avem credinta adevarata, ei credinta gresita. Ce ai scris tine, ca de obicei, de relativism. Nu are nicio legatura cu argumentarea ca sfintii ar fi facut la fel.

[Corinusha]

Daca am putea lua ce e bun din orice scrieri, am fi mult mai buni.
Nimeni nu detine adevarul absolut in nici un domeniu.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Daca am putea lua ce e bun din orice scrieri, am fi mult mai buni.
Nimeni nu detine adevarul absolut in nici un domeniu.

Asta o spui tu care esti mare autoritate in ce domeniu?

Zic "autoritate" nu ca as fi mare fan al autoritatii ci pentru ca in afara de o eventuala autoritate nu ai demonstrat ca ai straluci altfel, prin gandire/logica/intelepciune/etc.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Sa va mai dau un exemplul cand bataia intradevar e "rupta din rai"": inainte de 1989 in gara Husi mai erau cativa tigani care cand se imbatau mai creau probleme (faceau scandal, rupeau sigiliile la vagoanele de marfa ca sa fure, etc)! Azi asa, maine asa si la un moment dat s-au adunat vreo 20 de ceferisti, ïnarmati"" cu niste pari de lemn, si i-au batut bine pe tigani, de a doua zi s-au linistit tiganii!
Sau atunci nimeni nu indraznea sa se "lege"" de vreun ceferist, ca stia ca dupa asta o lua serios pe cocoasa!

In cazul lor, la fel de eficienta ar fi fost poate puscaria, dar e un exemplu bun de caz in care o bataie la timpul potrivit poate scapa pe cineva de necazuri mult mai mari (puscaria).

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

crede că Domnul ori
poate umilul regulator al femeii(...)
Nici eu nici Domnul

Tu fiind deci "umilul regulator al femeii". Cam pana aici cu ideea de sotie sau dragoste ca decenta s-a dus de mult la vale.

Si cand te gandesti ca par. Tanase era indignat de expresia "am facut sex", oare ce ar zice de noua expresie poetic-crestina "am regulat femeia".

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

Eu, sincer, nu va cred ca nu i-ati batut, sau nu i-ati abuzat macar emotional, dupa cat de violent sunteti aici in scris, ma indoiesc......

Auci.
Touché

Toata ziua analizati oamenii ca in cabinet, ii catalogati, ii faceti in toate felurile, imi pareti extrem de infumurat, d-voastra le stiti pe toate si nu admiteti nici o parere contrara. Si daca aveti experienta cu copiii, nu sunteti singurul si nu trebuie sa va laudati de parca ati fi singurul de pe planeta care ati crescut copii, mai sunt si altii pe forum care au copii.

Ai remarcat corect, fara a avea o diploma in psihologie si fara a primi alinturi de "domnule profesor" si suflat in pene deja infoiate peste masura.

A fi un bun pedagog cu copii este imposibil sa nu te faca si un bun partener de dialog sau ma rog cat de cat civilzat, ori lacunele grave in a doua zona e imposibil sa nu-si aiba pereche in prima zona.

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Deci, nu tolerăm nici măcar să ni se vorbească într-un limbaj dur online (deşi domnul Cezar nu vă adresase dvs acele invective, ci părinţilor care-şi persecută copiii);

"domnul"Cezar care nu se comporta nici pe departe ca un domn, desi este tot tratatat cu "domnul profesor" de catre cei caroa la randul lui le sufla in pene, vorbeste abject cu toata lumea, indiferent de subiect, de obicei atunci cand incep sa se vada limitele argumentelor sale si mai ales a competentei lui de psiholog, pedagog, crestin si din pacate in ultima instanta, de om.

în schimb, aprobăm bătaia pentru cei INCAPABILI DE A SE APĂRA.

La modul generalizator, cum abordezi tu problema, teoretic si tu poti fi un agresor la adresa copilului tau, prin simplul fapt ca incerci sa ii oferi o educatie adica un sistem anume de valori, sistemul tau, la o varsta la care nu se poate apara, adica decide ca de fapt are nevoie poate de un altul.

Dupa tine, chiar si a-l trimite in camera lui, fara sa-l bati, a-l priva de o jucarie, o placere, etc. este o agresiune, pentru ca, nu-i asa, superargument: "nu se poate apara".

asta nu-nseamnă că şi noi avem datoria de a-i RESPECTA pe copii.

Pai cand o sa ai si tu copii (daca o sa ai) sa vad cum ai sa respecti decizia copilului de a merge afara cand tu de fapt ii spui ca trebuie sa ramana in casa.

Iti respecti copilul oferindu-i o educatie, nu oferindu-i o libertate nelimitata ca doar, orice lucru la care nu se poate impotrivi, este o agresiune, nu?

Nu cred ca ai sa ii permiti copilului sa fumeze pana face cancer la plamani ca sa se convinga singur ca fumatul este nociv, daca vorbele tale nu-l conving, nu-i asa?

Asa o demonstratie rapida, cum recurgi rapid la pseudo-argumente patetice (manipulare) si esti departe de acea gandire originala, bazata pe procese intelectuale profunde, care sustii ca o ai.

în schimb, copilaşii nu au libertate, ci trebuie să facă numai ce zicem noi, că altfel le "argumentăm" noi cum stă treaba, de nu mai mişcă...
Ce să zic?

Pai n-ar trebui sa zici nimic.
Pentru ca n-ai copii sau ai lucrat cu copii.
Iti recomand sa incerci macar si pe urma sa vorbesti.

Dar nu chestii de genul "am stat 2 ore cu nepotica de 12 ani care e o fata foarte cuminte de altfel"

Bine că n-am avut astfel de părinţi... pentru că, la câte prostioare (mai mici şi mai grave...) făceam până la aprox. 10 ani, cred că cei de aici m-ar fi aruncat de la balcon!... :)

Caz in care, bineneles, s-ar fi plasat in afara spatiului prin care cei de pe acest topic incearca sa argumenteze necesitatea corectiilor fizice, care binenteles nu includ aruncatul de la balcon.

Proasta nu esti ca sa nu intelegi asta, deci nu pot semnala decat inca o tentativa de manipulare patetic-sentimentala.

P. S. Domnul Cezar a adus în discuţie profesia proprie pentru că, pur şi simplu, are competenţă în domeniul dezbătut aici.

Domnul nu prea domn, Cezar, a demonstrat si pana una demonstreaza in continuare ca are el nevoie de un specialist in domeniul in care teoretic, ar avea competenta.

Este psiholog, iar tema este una de psiho-pedagogie a copilului.

Sa nu confundam diploma cu competenta, pacat foarte la moda de altfel.

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

La modul generalizator, cum abordezi tu problema, teoretic si tu poti fi un agresor la adresa copilului tau, prin simplul fapt ca incerci sa ii oferi o educatie adica un sistem anume de valori, sistemul tau, la o varsta la care nu se poate apara, adica decide ca de fapt are nevoie poate de un altul.

Chiar si a-l trimite in camera lui, fara sa-l bati, a-l priva de o jucarie, o placere, etc. este o agresiune, pentru ca, nu-i asa, "nu se poate apara".

Pai cand o sa ai si tu copii (daca o sa ai) sa vad cum ai sa respecti decizia copilului de a merge afara cand tu de fapt ii spui ca trebuie sa ramana in casa.

-sau daca il controlezi psihic tot o agresiune este nu ? (ma refer la satanistii astia care s-au inmultit ca ciupercile dupa ploaie si unii se cred crestini ,..) chiar daca fizic nu-i faci nimic ,nici verbal ...
-dar ce tu ai copii ca tot dai atatea sfaturi ?