Cum deosebim daca visele cu continut religios vin de la cel rau, sau de la Dumnezeu?

[sophia]

Am citit de mai multe ori in diverse locuri, ca visele nu sunt vazute bine de Biserica, pentru ca ar fi superstitii, sau trimise de cel rau, chiar cele cu continut religios.
In legatura cu visele in general, medicii afirma ca ele totusi spun ceva despre problemele omului, subconstientul lucrand in somn. Nici ei nu explica exact cum sa le interpretam pentru noi, dar uneori ei le iau in considerare pentru a cerceta mai indeaproape psihicul omului.
Exista chiar unele boli care produc anumite genuri de vise si acestea te pot ajuta sa pui diagnosticul ( ex. tiroida, spasmofilie, boli de inima (visele cu spaime), etc.)
Uneori oamenii pot avea vise premonitorii, care "vad" dinainte lucruri ce urmeaza sa se intample. In fond suntem si noi animale si putem avea acest dar al presimtirii, ca si ele.
Mi mi s-a intamplat de cateva ori.
Legat de visele cu continut religios, eu nu inteleg de ce ar fi rele si n-ar fi trimese tocmai de Dumnezeu spre lamurirea unor intrebari?
De ce sa fie trimise neaparat de cel rau?
De ex. daca visezi des ca te afli in biserica, lumanari, chiar impartasanie, icoana, sau visezi ca iti cauti preotul/duhovnicul si nu-l poti gasi, sau mai mult vise in care vezi sfinti, pe Iisus chiar, sau in care te rogi.
Mama mea, Dumnezeu s-o ierte si s-o odihneasca, imi spunea ca toate astea ar putea insemna ca pe omul respectiv il preocupa si il va ajuta credinta.
Eu ma gandesc ca ele intr-adevar arata o accentuata tulburare a mintii si sufletului pornita din cautarile, neimplinirile si ne-raspunsurile pe care le poate avea un om legat de credinta.
Adica daca stai sa analizezi, aceste vise spun ceva legat de starea acelui om.
Mintea lui este incarcata de probleme pe care subconstientul lui continua sa le prelucreze in somn. Poate ca aceste vise dau si o rezolvare pana la urma, sau un raspuns.
Si atunci va intreb totusi cum ar trebui sa le interpretam si ce sa intelegem din aceste vise?
Nu ma refer la o interpretare fanatica, ci la una utila omului.

[vsovi]

nu e bine, ca visul, semnificatzia viselor e o mandrie sa dai crezare lor, te mandreshti, ascultzi de ocultismul semnificatziilor shi interpretarilor shi te mandreshti ca iata ce "prevestire" tzi s-a aratat ca sa o tragi pe pisi de coada shi ea tzipand sa se trezeasca "unii"... stim noi oare deosebi duhurile? deci nu e voie sa ne luam dupa vise sau vedenii ci sa le consideram spurcaciuni, gunoi chiar daca vin de la Domnul ca shi asha nu shtim noi interpreta semnificatziile lui shi nu se supara Dumnezeu daca din prudentza shi pentru smerenie le-ai nesocotit... dar totushi cum te potzi folosi de vise, poi potzi sa vezi cum anume te-ai comportat in vise, sa-tzi amineshti shi sa te vezi ca shi cum ai vedea un film SF in care tu ai "jucat" in mod real, sa vezi ce patimi shi ce gresheli shi ce necuviintze ai facut shi asha potzi sa-tzi dai seama in ce patimi shi pacate eshti prizonier shi rob, deci potzi sa te priveshti analizandu-te din prisma celor 7 patimi sau a celor 8 ganduri ispititoare ale rautatzii, pentru pocaintza shi indreptare.

Dar visurile/vedeniile in care trebuie sa crezi shi sa le cercetezi interpretarea, potzi chiar mereu sa le ai inaintea ochilor sunt cateva vedenii/visuri date unor sfintzi: Sf Serafim de Sarov shi Ucenicului Sau, sf Ioan Teologul adica Apocalipsa, sf Nifon... Judecata, sf Teodora Vamile Vazduhului, shi altele date sfintzilor care cu sigurantza sunt de la Dumnezeu, shi astea potzi sa le revezi shi inchipui cat vrei shi sa le ai inaintea ochilor pana le pricepi... ca sa te pocaieshti shi indreptzi shi nu ca sa te mandreshti...

iar visurile tale nu ai pentru ce sa le interpretezi decat pentru propria mandrie shi autoinshelare... dar din ele potzi sa-tzi studiezi comportamentul referitor la patimi shi pacatele pe care foarte ushor le faci, faradelegile in care te invoieshti foarte lesne... ushuratatea in care cazi shi pe care o visezi de parca ar fi reala... dar nu pentru a te complace in ea, nu pentru ca sa reinchipui goliciunile sau faptele desfranarii sa te apuci sa revezi visurile, ci scarbindu-te de nimicnicia personala pentru ca sa nu mai vrei sa faci asha ceva, deci pentru ca sa iei masurile cuvenite, de exemplu sa evitzi prilejurile shi sa mananci uscat shi sa nu te mai ingamfi shi mandreshti cu nebunia de pe urma... caci e cea mai grea patima shi cea mai frecventa... nebunia de pe urma pentru slava de la oameni...

deci visurile shi vedeniile proprii shi personale daca te mandreshti sau daca te smereshti pentru slava de la oameni e clar ca sunt un gunoi sau mai rau, tu devi un gunoi prin ascultare de ele sau interpretarea "semnificatziilor" lor in viatza ta...

e simplu, nu crezi semnificatzia lor (a visurilor shi vedenilor shi nu le urmezi) dar crezi faradelegile shi patimile din comportamentul tau din vis care te-au adus in starea aceea josnica shi faci ceva ca sa ieshi din patima in care eshti shi sa te infranezi din felul tau mult prea ushor de a cadea la loc cu mare satisfactzie shi placere... ingamfata in pofta rea, in minciura ferilacomandriei sau altele... cum ar fi speculaziunile babanului... sau fatzarnicia lupului imbracat in haina sfanta... ca sa primeasca plecaciuni prin pietze shi sa se vorbeasca despre el ca despre un om mare... un barbat rezbonsabil plin de solutzii shi de grija, cand colo este doar un bolnav entuziasmat shi cuprins de nebunia de pe urma... pentru slava de la oameni.

[marioad24]

eu stu ca visele sunt si de la Dumnezeu si de la cel rau. Chiar dormind, suntem supusi fortelor care sunt peste tot (ale lui Dumnezeu, ale celui rau). Imi amintesc ca la Daniel se spune despre visele pe care le avea Nabucodonosor si Daniel. Si ma intreb si eu: oare sfintii au foast pana la o anumita vreme? Acum nu mai sunt persoane care sa devina sfinte? Daca e asa, e ca si Dumnezeu, Iisus Hristos nu ar mai lucra...

[C0rneliu]

Acele vise care ne duc cu gandul la moarte si care ne creeaza o stare de neliniste cu privire la momentul Judecatii sunt vise bune de la Dumnezeu.
Visele in care ne apar ingeri, Sfintii, Maica Domnului, Isus stand de vorba sau nu cu noi pacatosii pot fi amagiri si trebuiesc tratate cu mare atentie. Cel mai bine este sa ne consideram nevrednici de orice vis.

[moshu]

În prealabil postat de sophia

Am citit de mai multe ori in diverse locuri, ca visele nu sunt vazute bine de Biserica, pentru ca ar fi superstitii, sau trimise de cel rau, chiar cele cu continut religios.

Corect.

In legatura cu visele in general, medicii afirma ca ele totusi spun ceva despre problemele omului, subconstientul lucrand in somn. Nici ei nu explica exact cum sa le interpretam pentru noi, dar uneori ei le iau in considerare pentru a cerceta mai indeaproape psihicul omului.

Daca vrei sa stii, fenomenul viselor si rolul lor inca nu s-a explicat de cercetatori. Una dintre ipoteze e ca visele exista pentru e ne echilibra mintal, alta e ca peste noapte, "invatam practic" unele lucruri aflate peste zi. A treia ipoteza care ti-o fac cunoscuta este ca visele nu au niciun rol. Inca nu se stie sigur, ipoteze se fac destule.

Exista chiar unele boli care produc anumite genuri de vise si acestea te pot ajuta sa pui diagnosticul ( ex. tiroida, spasmofilie, boli de inima (visele cu spaime), etc.)

Nu spun nu, insa cand inca nu se cunoaste rolul viselor si felul cum ar putea sa profitam de ele, nu pun baza intr-un pseudo-stiintific care imi "citeste viitorul" la propriu, dupa visele si bolile mele.

Uneori oamenii pot avea vise premonitorii, care "vad" dinainte lucruri ce urmeaza sa se intample.

Improbabil la mireni obisnuiti. Efectul de "deja-vu", adica senzatia de familiaritate a unor locuri in care nu ai fost niciodata sau a unor persoane care nu le-ai vazut niciodata, cel care a contribuit mult la teoria reincarnarii, s-a explicat prin mecanismul tiparelor: adica eu, daca ma duc sa vizitez o tara straina, eu orice cladire, om, obiect care il vad incerc sa il compar cu un element familiar (din tara mea), iar apoi cand vad ca e diferit, "invat" acele diferente si astfel invat obiectul strain. De exemplu, asa-i ca ai auzit pe cineva cum iti poveste dupa ce a facut o calatorie: am vazut piramide mari cat blocul nostru; oamenii de acolo aratau ca niste tigani la noi fara mustata etc etc. Insa, cand e de notat cand diferentele sunt mici, atunci ai senzatia ca ai mai fost pe locurile acelea, ca ii stii pe unii dintre oameni etc. Iar mie, cautarea tiparelor, mie mi se se pare ca functioneaza si in cazul viselor: ai un vis anume, apoi ti se intampla ceva, iar tu spui "pai cam asa am visat si eu". De fapt, visul poate sa fie foarte diferit de ce ti s-a intamplat, numai ca tu crezi ca ai visat ceea ce ti se va intampla.

In fond suntem si noi animale si putem avea acest dar al presimtirii, ca si ele.

Chiar nu ne intereseaza cazul familiei tale, ca se trage din maimuta si ca ar fi un animal. Noi avem alta parere despre noi.

Mi mi s-a intamplat de cateva ori.

Ba nu.

Legat de visele cu continut religios, eu nu inteleg de ce ar fi rele si n-ar fi trimese tocmai de Dumnezeu spre lamurirea unor intrebari?
De ce sa fie trimise neaparat de cel rau?

De ce sa fie trimise neaparat de cel bun? Mai ales ca au continut religios, si mai ales ca tu, ca crestina, stii deja randuielile si indatoririle ce iti revin. La ce iti mai trebuie vise?

Mama mea, Dumnezeu s-o ierte si s-o odihneasca, imi spunea ca toate astea ar putea insemna ca pe omul respectiv il preocupa si il va ajuta credinta.

La fel, mama mea imi descanta cu chibrite stinse intr-un paharel cu apa, spunand "Tatal nostru" (uite cum se impleteste mierea cu otrava), se uita la Urania si credea ce ii spunea la zodia ei, tinea unele sarbatori catolice ca doar "nimeni nu stie sigur cine are dreptate" etc etc. Mama ta e om ca si mama mea si greseste. Nu are dreptate in unele cazuri, cum ar fi si asta. Este contrar doctrinei ortodoxe.

Eu ma gandesc ca ele intr-adevar arata o accentuata tulburare a mintii si sufletului pornita din cautarile, neimplinirile si ne-raspunsurile pe care le poate avea un om legat de credinta.
Adica daca stai sa analizezi, aceste vise spun ceva legat de starea acelui om.

Foarte posibil.
Mintea lui este incarcata de probleme pe care subconstientul lui continua sa le prelucreze in somn.

Poate ca aceste vise dau si o rezolvare pana la urma, sau un raspuns.

Foarte improbabil. Eu eram in clasa a 12-a si aveam o problema la matematica care nu am putut-o rezolva. Noaptea am visat rezolvarea ei, iar a doua zi m-am chinuit sa mi-o amintesc, si mi-am amintit-o cu greu, desi nu eram sigur ca asta era rezolvarea corecta. Doua observatii: rezolvarea problemei era in mine, o stiam, insa nu imi venea in minte. In orice situatie putea sa imi vina, indiferent daca eram in vis sau nu. A fost doar o experienta ciudata sa imi vina cand visam. Secundo: am spus ca nu eram sigur daca aceea era rezolvarea pe care am visat-o; era mult mai probabil ca sa fi visat o rezolvare totala aiurea, si mie sa mi se parut ca am rezolvat-o in vis, iar a doua zi sa nu o pot scrie pe foaie, pentru ca nu am visat-o cea corecta.

Si atunci va intreb totusi cum ar trebui sa le interpretam si ce sa intelegem din aceste vise?
Nu ma refer la o interpretare fanatica, ci la una utila omului.

Cat timp nu se stie cu adevarat rolul viselor, ba chiar o ipoteza ar fi ca ele nu au niciun rol, e cam exagerat sa te gandesti la o interpretare utila omului. Si acum, o sa spun un lucru important: visele nu le poti interpreta de la tine putere, nu ai niciodata certitudinea ca da, asta e un vis de la cel rau, asta e de la cel bun. Si de aceea doctrina crestina baga amandoua variantele intr-o oala si le desconsidera. Si stai linistita! Nu e niciun pacat sa nu crezi intr-un vis cu conotatii crestine, indiferent de cat de ortodox si evlavios ti s-ar parea. Caci daca odata stapanul ti-a zis cat timp el e plecat sa nu deschizi usa la casa nimanui noaptea, indiferent daca ti s-ar parea ca este vocea lui, tu nu o deschizi. Si el ajunge noaptea acasa, si iti cere sa deschizi usa, ca el este, uite, e vocea lui, tu nu ii deschizi, pentru ca ti-a spus clar asta. Iar dimineata cand ii deschizi usa, el nu se va supara pe tine, ba chiar te va lauda, ca ai ascultat porunca lui. Uite un lucru foarte foarte important: http://www.scribd.com/doc/2287626/Pa...edenii-SCANATA . Sugerez sa ti-o cumperi. Si aici de pe sfaturi ortodoxe: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/14vise.htm.

[moshu]

Si acum o sa va arat ce zice Sfantul Diadoh al Foticeei, cat de mult iubeste Dumnezeu pe cel care nu crede in vedenii si vise, si act de mult il lauda. Asa spune intr-o istorioara :
Un boier mare avea palate, mosii si averi multe, si avea o sluga foarte credincioasa, Ioan, la care ii incredinta cheia de la casa, toate, toate. Odata boierul acesta a plecat de acasa cu sotia si copiii, si i-a dat cheile de la palat, cheile de la poarta si i-a spus asa :
- Baiete, ramai stapan pe toata averea mea. Baga de seama ! Chiar eu daca am sa vin, si daca vin noaptea, sa nu ma recunosti ! Eu daca vin, numai ziua am sa vin; daca nu, nu da drumul la poarta ! Cheile sunt la tine. Nu recunosti pe nimeni pana nu vin eu. Ca nu cumva sa recunosti pe altcineva noaptea si sa vie sa-mi prade casa.
Acela pune mana pe chei si zice :
- Da, stapane, asa fac !
Ce s-a intamplat ? Tocmai el a fost vinovat, ca in loc sa vie ziua a ajuns noaptea acasa. Bate in poarta. Vine sluga.
- Mai, Ioane, da drumul !
- Fugi de-acolo, tiranule, vrajmasule !
- Eu sunt, mai, stapanul.
- Nu te cunosc ! Eu am porunca, de la domnul meu. Tu ai luat glasul stapanului meu, te-ai facut lup si vii ca pastor. Nu te cunosc !
- Eu sunt, mai baiete ! Da nu cunosti caruta, caii si pe mine nu ma cunosti ?
- Niciodata, noaptea nu te cunosc ! Vino maine ! N-ai spus ca vii ziua ? Sa te vad eu la ochi daca esti tu. Cati nu pot vorbi ca stapanul meu ?
Si n-a dat drumul boierului. Si a stat boierul toata noaptea la poarta, pana s-a ridicat soarele.
- Dumneata esti ?
- Da.
- Poftim ! Asa am primit porunca, noaptea sa nu primesc pe nimeni.
Na ! Si nu numai ca nu s-a suparat boierul :
- Bravo, mai, Ia asta este sluga credincioasa. Am venit eu cu sotia si copiii si n-a dat drumul. " Nu te cunosc noaptea !".

[costel]

Sofia, Sfantul Diadoh al Foticeii spune ca visele bune sunt trimise sufletului de catre Dumnezeu, din iubire, iar trasaturile lor esentiale sunt: "nu trec de la o infatisare la alta, nici nu ingrozesc simtirea, nici nu aduc rasul sau plansul deodata".

Efectul lor este ca sufletul cauta sa prelungeasca bucuria si linistea adusa de un astfel de vis, chiar si dupa ce s-a trezit.

[sophia]

@moshu - ce sa inteleg din povestioara ta? Ca nu putem recunoaste pe Domnul. Sa nu deschidem usa la straini da, corect. Dar sa nu-l recunoastem pe EL?
Aici este intrebarea mea. Ca intre cel rau si Dumnezeu este totusi o diferenta.
Si daca acceptam ca cel rau exista, atunci trebuie sa stim si diferenta intre cei doi.

@Costel - visele trimise de El, pentru mine acelea pe care le-am descris mai sus, iti provoaca bucurie mult timp, dar te si tulbura.
Daca stii sigur ca este de la EL si au un mesaj bun, atunci este bine si te incurajeaza si atunci de ce sunt toti impotriva lor?
Daca sunt de la cel rau (in viclenia lui "lup" in blana de miel), atunci cum deosebim asta. Ca tot asa simtim visul in sine.

[cristiboss56]

Costel a explicat atât de clar , încât nu înţeleg de ce
atâta loc de interpretare ! Chiar nu înţeleg.

[sophia]

@Cristi tu oi fi inteles, eu nu.

Uite fraza asta:
"nu trec de la o infatisare la alta, nici nu ingrozesc simtirea, nici nu aduc rasul sau plansul deodata".

Si se leaga si ele de povestoara de mai sus pusa de moshu, care de fapt spune inversul: nu recunoastem pe Domnul si nu-i deschidem.
Asta mi se pare chiar aiurea.