Ce avem în comun?

[vidoveczandrei]

da este necesar sa citim anumite capitole din Sfanta Scriptura,dar sa mergi la Liturghie foarte frumos.


o sa vedem da.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de zorobabel

nu prea se vede ca esti un crestin apostolic dupa ce afirmatii faci la adresa altora. esti un sectar, conform definitiei din dictionar. tu chiar nu intelegi ca un ritual nu te poate schimba? numai prin credinta omul poate fi schimbat si mantuit, nu prin ritualuri. Tu stai si increde-te in ritualuri si o sa ai o surpriza in ziua de apoi.

Dar cine ti-a spus tie ca slujbele din Sfanta Biserica se fac fara credinta in Dumnezeu si in Hristos si invierea Sa rascumparatoare ?? Tocmai pentru ca noi credem in Dumnezeu si in toata opera de mantuire a Fiului lui Dumnezeu, tocmai pentru ca noi pastram credinta evanghelica originara, Revelatia Dumnezeiasca, tocmai pentru aceste motive avem slujbe in Biserica. Tocmai pentru ca Hristos ne-a poruncit sa tinem sfanta euharistie si pentru ca ne-a spus ce valoare negraita are impartasirea cu trupul Sau si cu sangele Sau, tocmai de aceea noi continuam sa slujim lui Dumnezeu si sa ne impartasim cu trupul si sangele Sau, pentru ca asta este invatatura revelata de Dumnezeu in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie a Bisericii !

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

sunteti prea porcalai la cuget

Nu am reuşit să-ţi citesc postarea decât în diagonală, însă expresia aceasta inedită am reţinut-o şi m-a amuzat enorm. Mulţumesc pentru buna dispoziţie ce mi-ai creat-o acum, înainte de a merge la Biserică. Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am reuşit să-ţi citesc postarea decât în diagonală, însă expresia aceasta inedită am reţinut-o şi m-a amuzat enorm. Mulţumesc pentru buna dispoziţie ce mi-ai creat-o acum, înainte de a merge la Biserică. Să trăieşti şi să ai un Sabat binecuvântat!

Vroiai sa zici ca mergi la adunarea ta sectara, pentru ca Biserica este una singura, aceea intemeiata de Hristos si prin pogorarea Sfantului Duh, iar aceea este Biserica Ortodoxa. Adunarea voastra sectara nu este Biserica, ci doar un surogat mincinos care isi spune biserica, insa noi stim ca si diavolul poate lua chip de inger de lumina; stim ca in vremurile de pe urma au iesit multi prooroci si hristosi mincinosi care se pretind ca sunt de la Dumnezeu, dar ei sunt de la oameni si de la diavol; stim ca diavolul i-a promis Evei ca vor deveni ca niste dumnezei, insa adevarul este ca numai prin Dumnezeu si prin Sfanta Sa Biserica credinciosii adevarati pot deveni dumnezei dupa har, prin impartasirea de firea dumnezeiasca (II Petru 1, 4). Du-te in continuare la inselarea ta sectara, caci la sfarsit cei spurcati trebuie sa se mai spurce, cei drepti sa se indrepte mai mult, iar cei sfinti sa se sfinteasca mai mult.

[postasul.]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Verbul românesc "a se preface" este în acest foarte sugestiv, deoarece înseamnă şi transformare şi contrafacere (falsificare), ceea ce, în ultimul sens, se potriveşte. Să-mi fie cu iertare, dar o astfel de ierurghie nu este nici măcar o vrăjitorie reuşită. Te face să crezi că e magie albă, dar nu există nici un simţ fizic sau duhovnicesc care s-o verifice. Vrăjitorii lui Faraon au fost mai eficienţi (Ex 7:11-12).
Din nefericire, această pretinsă Taină dă speranţe false multor sute de milioane de oameni, care cred că mâncând o bucăţică de pâine şi luând o gură de vin din potirul popii Îl ingerează pe Hristos Însuşi, cu viaţa veşnică. Dacă ar fi aşa însă, de ce este nevoie de o repetare a acestei Taine ? Dacă este atât de eficientă şi Îl aduce pe Hristos Însuşi în trupul şi sufletul nostru, ce se întâmplă de fapt? Cum se face că a doua zi sau după o săptămână şi-a pierdut efectul?

Orice lucru infaptuit poate fi verificat daca este bine facut sau este "contrafacere" dupa roadele pe care le aduce.
Daca te impartasesti si continui acelasi fel de viata pacatoasa, insemana ca este vorba de o "contrafacere" (cel putin la nivel personal).
Daca te impartasesti si, in felul acesta, iti doresti ca Hristos sa traiasca in tine si sa iti schimbe caracterul, inseamna ca este un lucru bine facut.

Parerea mea.

[postasul.]

În prealabil postat de kesarion_breb

Ia sa mai vedem una:
"Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă" (Apocalipsa 1, 10)

Vezi ca folosesti o traducere incorecta a versetului (Apocalipsa 1:10). Sfantul Apostol Ioan nu a scris absolut nimic despre "duminica". Aceasta denumire a fost data zilei intaia a saptamanii, abia in sec. IV (sinodul de la Aquilea). Iar cartea Apocalipsei a fost scrisa in sec. I.

În prealabil postat de kesarion_breb

Din nou un verset neplacut

Nu exista versete neplacute pentru crestinii. Neplacute (necrestine) sunt doar comentariile tale.

[zorobabel]

În prealabil postat de kesarion_breb

Dar cine ti-a spus tie ca slujbele din Sfanta Biserica se fac fara credinta in Dumnezeu si in Hristos si invierea Sa rascumparatoare ?? Tocmai pentru ca noi credem in Dumnezeu si in toata opera de mantuire a Fiului lui Dumnezeu, tocmai pentru ca noi pastram credinta evanghelica originara, Revelatia Dumnezeiasca, tocmai pentru aceste motive avem slujbe in Biserica. Tocmai pentru ca Hristos ne-a poruncit sa tinem sfanta euharistie si pentru ca ne-a spus ce valoare negraita are impartasirea cu trupul Sau si cu sangele Sau, tocmai de aceea noi continuam sa slujim lui Dumnezeu si sa ne impartasim cu trupul si sangele Sau, pentru ca asta este invatatura revelata de Dumnezeu in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie a Bisericii !

Hristos a spus ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Ori din atacurile tale la adresa NP nu prea se vad roade asa ca ceea ce tu consideri ca faci cu credinta de fapt sa fie doar un simplu ritual,caci credinta lipseste. Sper sa ma insel totusi.
Si daca faci acele ritualuri cu credinta, atunci credinta e cea care te mantuie nu ritualul in sine. Asta nu inseamna sa nu faci nici un ritual, doar ca nu acel ritual te mantuie ci credinta.
Iuda a participat la cina cea de taina dar nu a fost mantuit tocmai ca nu avea credinta, nu i-a folosit la nimic.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de postasul.

Orice lucru infaptuit poate fi verificat daca este bine facut sau este "contrafacere" dupa roadele pe care le aduce.
Daca te impartasesti si continui acelasi fel de viata pacatoasa, insemana ca este vorba de o "contrafacere" (cel putin la nivel personal).
Daca te impartasesti si, in felul acesta, iti doresti ca Hristos sa traiasca in tine si sa iti schimbe caracterul, inseamna ca este un lucru bine facut.

Parerea mea.

Ar merita totusi niste distinctii sa fie facute. Faptul ca un credincios ar putea sa faca greseli sau chiar pacate dupa ce se impartaseste cu sfanta euharistie, asta il face evident vinovat, insa asta nu contrazice minunea euharistica adica sfanta prefacere a darurilor de paine si de vin in trupul si sangele Domnului savarsita de Duhul Sfant si de preotul sau episcopul slujitor. Sfanta euharistie nu actioneaza automat, mecanic, determinist in sensul ca te-ai impartasit, atunci nu mai poti pacatui. In mod normal credinciosul trebuie sa aiba o evolutie, un urcus spiritual; daca el cade in pacate este pentru ca el are voie libera, iar sfanta euharistie nu actioneaza intr-un sens matematic sau magic, genul: te-ai impartasit atunci nu mai pacatuiesti. Euharistia nu este magie, pentru ca Dumnezeu ne iubeste cel mai mult libertatea noastra, ori se stie ca in magie ceea ce se incearca este tocmai o posesiune si o determinare a comportamentului cuiva asa incat acela sa se comporte ca si posedat, ca si vrajit, ca si cum ar fi condus si stapanit de ceva care ii ghideaza propria libertate.

[postasul.]

În prealabil postat de kesarion_breb

Sfanta euharistie nu actioneaza automat, mecanic, determinist in sensul ca te-ai impartasit, atunci nu mai poti pacatui.

Sfanta euharistie nu actioneaza deloc. Ritualurile (mai ales cele de tip magic) sunt caracteristice credintelor pagane. Crestinismul biblic (propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli) au la baza multa invatatura sanatoasa si credinta.

P.S. In postarea anterioara, nu am vrut sa fac referire la o schimbare automata, mecanica. Voiam sa spun ca cel care se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos, doreste ca Hristos sa traiasca in el si sa-l schimbe. Schimbarea poate fi treptata si continua dar nu exclude caderile in pacat. Se vede asa ceva (dorinta de schimbare, dupa voia lui Hristos) in viata ortodocsilor care se impartasesc? Sau, se complac in aceleasi stil de viata de pana atunci?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de zorobabel

Hristos a spus ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Ori din atacurile tale la adresa NP nu prea se vad roade asa ca ceea ce tu consideri ca faci cu credinta de fapt sa fie doar un simplu ritual,caci credinta lipseste. Sper sa ma insel totusi.
Si daca faci acele ritualuri cu credinta, atunci credinta e cea care te mantuie nu ritualul in sine. Asta nu inseamna sa nu faci nici un ritual, doar ca nu acel ritual te mantuie ci credinta.
Iuda a participat la cina cea de taina dar nu a fost mantuit tocmai ca nu avea credinta, nu i-a folosit la nimic.

Bineinteles ca un ritual nu te poate mantui, insa Biserica lui Hristos nu a pretins si nu a invatat asa ceva niciodata. Insa credinta in Dumnezeu trebuie sa ti-o manifesti ca si credincios, iar asta se face prin inchinarea si slujirea in Biserica, printre altele, pentru ca marturisirea credintei trebuie de fapt sa o ai in toate aspectele vietii tale. Toata viata si toate faptele si tot comportamentul trebuie schimbate dupa voia lui Dumnezeu, tinand insa cont ca firea umana are scapari, slabiciuni si mai poate gresi. Insa de principiu viata de credinta in Hristos este compatibila cu viata crestina potrivit evenagheliei si cu slujirea liturgica a Bisericii; acestea toate trebuie sa fie unite in viata credinciosului.

Pe de alta parte, orice crestin ortodox are obligatia si dreptul de a apara sfanta credinta ortodoxa, credinta evanghelica si a sfintilor parinti. Nu pot accepta atatea blasfemii care se aduc la adresa Sfintei Euharistii, care este Sfantul Trup si Sfantul Sange al Domnului Iisus. In fata unor asemenea atacuri sectare la adresa adevarului nu se poate tacea, iar cine tace se face complice cu erezia pe care o invata si o practica sectarii.

Si mai trebuie sa spunem ca, in ordinea istorica, nu putem sa nu uitam ca sectarii de foarte mult timp deja, si-au facut loc prin tara noastra si printre credinciosii nostri cu niste atacuri impotriva Bisericii lui Hristos, pe care numai niste oameni manati de diavolul puteau sa le duca. Imi pare rau ca treceti toate aceste lucruri in subsidiar, insa personal am participat la astfel de adunari sectare fara ca lumea sa ma cunoasca de ortodox si nu exista adunare sectara in care sa nu se vorbeasca de rau Biserica Ortodoxa, si la care "pastorii" care protesteaza sa nu aduca atacuri la adresa Bisericii lui Hristos si sa nu le bage in cap adeptilor lor sectari invataturi mincinoase despre Biserica lui Hristos. Deci in ceea ce priveste atacurile, nu ar fi rau sa judecati lucrurile dupa istoria lor adevarata, si de altfel puteti vedea chiar aici pe un forum ortodox cativa insi care efectiv mint Duhului Sfant, contrazic Sfanta Scriptura, blasfemiaza la adresa lui Dumnezeu si a sfintei euharistii, si fac orice doar, doar sa puna bete in roate Bisericii lui Hristos, care este intemeiata de aproape 2000 de ani, nu precum sectele astea care sunt intemeiate de oameni si nu de Dumnezeu de pe la 1800 sau 1900 si nu stiu cat.