Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

În prealabil postat de catalin2

Asadar trebuie completate cu faptul ca discutiile sunt in acord cu invatatura ortodoxa, aceasta primeaza. Nu ar fi rau un punct special, ca toti cei ce intra pe forum sa citeasca (sau sa respecte) catehismul ortodox, ca sa avem toti un reper.

Forumul este creştin-ortodox întrucât e asociat saitului cu acelaşi nume, nu pentru că are pretenţia că tot ce se scrie aici este conform cu învăţătura ortodoxă. Pe forum intră oameni care cunosc învăţătura Bisericii de la foarte bine la deloc. Conform propunerii tale, toată lumea ar trebui să citească şi să se conformeze catehismului oficial.

Dar Biserica nu e partid, nu propovăduieşte o ideologie oficială, la care să trebuiască să consimtă toată lumea. Iar forumul nu reprezintă Biserica, ci e doar un loc de întâlnire a unor oameni care au o preocupare comună: credinţa în Hristos.

Conflictele de aici apar mai ales din cauză că ne ataşăm nepermis de mult de ideile pe care le vehiculăm, şi reacţionăm prea emoţional la contrazicerea lor, neînţelegând că adevărul ne transcende, că nu e al nostru, că nu-l posedăm, ci îl căutăm. Şi niciodată nu-l vom deţine sau, paradoxal, îl vom avea doar atunci când vom şti că nu-l avem, căutându-l permanent.

Bine punctat.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

O propunere excelenta!

Nu sunt de acord.
Acest forum nu este unul elitist si nici exclusivist ortodox.

In primul rand trebuie sa ne comportam civilizat, sa nu fim violenti.
Putem avea polemici constructive, daca respectam reguli minime (care sa asigure evitarea certurilor, disputelor personale).

Am vazut ca ortodocsii nu sunt niste "sfintisori" niste "inegerasi" ci se cearta cateodata "ca la usa cortului", dau dovada de violenta virtuala: verbala, injurii etc... e trist. Cosider ca toti trebuie sa depunem eforturi pentru a preintapina situatiile de acest gen.

Multi crestini de alta confesiune, multi oameni de alta religie, chiar si atei intra pe forum pentru a scrie, pentru a citi... consider ca nu trebuie opriti. Unii vin sa iscodeasca sa ispiteasca altii vin sa invete, sa primeasca indrumari.

Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum sa isi faca propriul forum, blog si acolo sa se manifeste cum doresc dumnealor cu injurii, calomnii, atacuri la persoana etc.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Scopul experimentului si al documentarului a fost acela de a arata modul in care puterea de manipulare a televiziunii ii poate impinge pe niste oameni de rand sa depaseasca cele mai scandaloase limite. Astfel, cand sunt manipulati, avand discernamantul paralizat, oamenii pot asculta de ordine dintre cele mai absurde, cat timp acestea vin de la o "autoritate".

Discernamantul impiedica manipularea

Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau. Scopul prim al manipularii este de a anula discernamantul, avand in vedere ca acesta impiedica manipularea.
[...]
Sa fim constienti ca, daca nu luam apararea celor slabi, care nu se pot apara singuri, si daca nu atragem atentia celor care gresesc, nu suntem cu nimic mai buni decat ei. In acest sens, un intelept spunea: "Raul din lume nu se datoareaza atat celor rai, cat celor buni, care nu au facut nimic."

Discernamantul este un dar exclusiv al harului, fiind rodul ascultarii si al implinirii cuvintelor lui Dumnezeu. Puterea de a discerne il pazeste mai intai pe cel ce o are, iar mai apoi pe ceilalti, care pot afla mai dinainte inselarile si capcanele din viata de zi cu zi. Pentru a dobandi acest mare dar, avem nevoie de pocainta, de dragoste si de smerenie. Calea e simpla: rugaciune cat mai multa, Spovedanie deasa si Impartasanie la vremea potrivita fiecaruia.

Violenta este manifestarea unui duh necurat care uraste dragostea, iertarea si smerenia."
Teodor Danalache
http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-137766.html

Un articol f interesant. Chiar ma surprinde cat de bine ne atentioneaza in privinta manipularilor, atat de frecvente azi. Chiar si pe forum.

Se spune: "Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau." Efectul mai este un altul: omul vede ce se intampla, stie ca un lucru e rau, dar nu mai poate reactiona in consecinta, nu se mai poate apara.
Bun articol! Poate ar fi trebuit deschis un topic special pentru discutii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Un articol f interesant. Chiar ma surprinde cat de bine ne atentioneaza in privinta manipularilor, atat de frecvente azi. Chiar si pe forum.

Se spune: "Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau." Efectul mai este un altul: omul vede ce se intampla, stie ca un lucru e rau, dar nu mai poate reactiona in consecinta, nu se mai poate apara.
Bun articol! Poate ar fi trebuit deschis un topic special pentru discutii.

Sustin initiativa si voi initia un topic pe aceasta tema.
Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Nu sunt de acord.
Acest forum nu este unul elitist si nici exclusivist ortodox.

In primul rand trebuie sa ne comportam civilizat, sa nu fim violenti.
Putem avea polemici constructive, daca respectam reguli minime (care sa asigure evitarea certurilor, disputelor personale).

Am vazut ca ortodocsii nu sunt niste "sfintisori" niste "inegerasi" ci se cearta cateodata "ca la usa cortului", dau dovada de violenta virtuala: verbala, injurii etc... e trist. Cosider ca toti trebuie sa depunem eforturi pentru a preintapina situatiile de acest gen.

Multi crestini de alta confesiune, multi oameni de alta religie, chiar si atei intra pe forum pentru a scrie, pentru a citi... consider ca nu trebuie opriti. Unii vin sa iscodeasca sa ispiteasca altii vin sa invete, sa primeasca indrumari.

Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum sa isi faca propriul forum, blog si acolo sa se manifeste cum doresc dumnealor cu injurii, calomnii, atacuri la persoana etc.

Doamne ajuta.

E dreptul tau, Eugen7, sa nu fii de acord.
De cand acest forum nu e exclusivist, atata timp cat se numeste "Crestin-Ortodox"? Ca nu e elitist, inteleg; nu toti au studii de teologie. Dar macar sa fie respectata religia ortodoxa, daca tot ne aflam pe un site ortodox.

Acum e relativa liniste pe forum, dar a fost o vreme cand "Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum", dupa cum spui, erau nu numai mai numerosi, dar erau si favorizati si incurajati. Sa fi vazut atunci timpuri "crestine"!

As mai adauga o propunere venita acum catava vreme de la Mirela.t, si anume, ca catolicii si protestantii sa se restranga la topicurile care sunt pentru catolici si protestanti si sa nu se mai bage in topicele despre ortodoxie. Astfel s-ar crea o ordine si s-ar obtine o oarecare liniste. Nu venim aici nici sa ne stressam, nici sa ne smintim.

Poti sa ne spui care sunt acele reguli, care sa ne ajute sa avem polemici constructive? Unde sunt ele de gasit?

Dar daca ma gandesc bine, nici tu nu esti prea bland in replicile tale, Eugen! De mine ce sa mai zic?!?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

De cand acest forum nu e exclusivist, atata timp cat se numeste "Crestin-Ortodox"? Ca nu e elitist, inteleg; nu toti au studii de teologie. Dar macar sa fie respectata religia ortodoxa, daca tot ne aflam pe un site ortodox.

Sunt de parere ca trebuie respecata ortodoxia care implica bunul simt in primul rand.
Da sunt de acord ca cei care doresc sa "cobata" ortodoxia (teologia, teopraxia, teognosia) sa procedeze respectos cu argumente adecvate si nu obraznic, impertinent (injurii, calomniim etc). De asemnea este valabil si pentru ortodocsii care combat fie alte culte crestine fie ateismul sau alte religii, sa respecte acelasi norme elementare de bun simt.

În prealabil postat de Miha-anca

Acum e relativa liniste pe forum, dar a fost o vreme cand "Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum", dupa cum spui, erau nu numai mai numerosi, dar erau si favorizati si incurajati. Sa fi vazut atunci timpuri "crestine"!

La ce ajuta extremele: totalitarismul, anarhia?
Linistea si pacea trebuie sa fie si aici pe forum, depinde de noi cum ne comportam, cum ne manifestam cu ne organizam...

În prealabil postat de Miha-anca

As mai adauga o propunere venita acum catava vreme de la Mirela.t, si anume, ca catolicii si protestantii sa se restranga la topicurile care sunt pentru catolici si protestanti si sa nu se mai bage in topicele despre ortodoxie. Astfel s-ar crea o ordine si s-ar obtine o oarecare liniste. Nu venim aici nici sa ne stressam, nici sa ne smintim.

Interesanta propunerea insa consider ca este discriminatorie si nu sunt de acord cu ea.
Orice poate participa la discutii, la polemici daca respecta normele de bun simt ale polemicii civilizate, daca argumentele sunt perinente.
Ne temem oare de teologia romano-catolica? sau de cea protestanta? Sau de invatatura cultelor neo-protestante? Consider ca raspunusul este NU. Sunt multi useri bine pregatiti pe forum care ofera raspunsuri adecvate, bine documentate in beneficiul tuturor.

În prealabil postat de Miha-anca

Poti sa ne spui care sunt acele reguli, care sa ne ajute sa avem polemici constructive? Unde sunt ele de gasit?

Consider ca aceste relugli pot asigura evitarea eficienta a certurilor, disputelor personale
OXFORD
Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1

În prealabil postat de Miha-anca

nici tu nu esti prea bland in replicile tale, Eugen!

Recunosc ca sunt direct si lapidar cateodata, insa consider ca pastrez limitele bunului simt: fara calomnii, injurii, atacuri la persoana... si de asemenea nu ma intereseza persoana cu care dialoghez ci ideile discutate si evident si in polemica tin cont de aceste aspecte.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Interesanta propunerea insa consider ca este discriminatorie si nu sunt de acord cu ea.
Orice poate participa la discutii, la polemici daca respecta normele de bun simt ale polemicii civilizate, daca argumentele sunt perinente.
Ne temem oare de teologia romano-catolica? sau de cea protestanta? Sau de invatatura cultelor neo-protestante? Consider ca raspunusul este NU. Sunt multi useri bine pregatiti pe forum care ofera raspunsuri adecvate, bine documentate in beneficiul tuturor.

Esti relativ nou pe forum, de nu stii ce agresivi pot fi atat unii catolici, cat si unii protestanti, cand isi apara pe topicurile despre ortodoxie credinta lor catolica sau protestanta. Ai zice ca sunt pe redute si se bat pana la ultima suflare. Sunt insa si unii moderati, trebuie sa recunosc, care dovedesc ca au masura in toate. Ca unii dintre ei sunt bine pregatiti, nu contest, dar nu toti. Pana a "zburat" un catolic din acestia, au fost banati cel putin 20 ortodocsi, care au incercat sa le tina piept, crede-ma. De aici si reluarea propunerii, care ar face sa se evite multe discutii inutile.

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca aceste relugli pot asigura evitarea eficienta a certurilor, disputelor personale
OXFORD
Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1

De acord; sunt bune, dar nu le ia mai nimeni in seama, daca nu sunt mentionate chiar in Regulamentul de functionare al forumului. Acest regulament nu il mai gaseste nimeni, atat de bine e ascuns. Ai zice ca nici nu exista! Nu suntem sat fara caini si nici nu trebuie sa capete cineva impresia ca am fi.

Acele reguli sunt rezultatul unui lung proces istoric care,pe parcursul sau,nu a fost ferit de momente cand regulile au fost aplicate cu ajutorul fortei coercitive a statului,pentru ca,tipic britanic,unde individul nu intelege spiritul regulii atunci va invata dimensiunea sa exterioara,punitiva.Este rodul abordarii unor oameni(dintr-o tara unde nativii le impun strainilor felul lor de a fi ca etalon,nu invers,ca sa nu ajunga o masa istorica amorfa)care isi iubesc trecutul cu pasiune,valorile sale,specificul lor si mai ales identitatea lor.Nu sunt dispusi sa renunte la ceea ce au castigat cu greu si atunci au ales un cadru politic,legislativ si cultural care sa fixeze in constiinta poporului britanic anumite aspecte.Departe de a fi perfecti sunt foarte perseverenti si mai ales nu sunt dispusi sa capituleze,nici in fata naturii,nici in fata altor popoare si nici in vicisitudinilor istorice.Cu toate erorile lor,deloc putine,au reusit si reusesc cumva nu numai sa-si protejeze cultura,cu regulile ei dar sa si faca din ea un etalon de civilizatie pentru altii.Este o masura a determinarii lor.Acest gen de reguli pot fi intalnite la toate universitatile din Marea Britanie pt ca au realizat ca o polemica distructiva,si ei au cunoscut asa ceva de multe ori,ii poate face sa regreseze atat din punct de vedere social cat si intelectual.Si atunci fixeza civilizatia in reguli cateodata seci si intransigente mergand pe ideea ca un lucru stabilit si aplicat in timp isi va corecta pe parcurs erorile inerente sau cel putin le va limita dar cu siguranta va genera un cadru fix de raportare,formator si modelator.Parerea mea este ca nu s-au inselat.Specificul lor ca popor se preteaza de minune la acest gen de abordare,pragmatica.Dupa cum bine spune un cantec de-al lor:"Rule, Britannia! rule the waves:Britons never will be slaves.".Cine are urechi de auzit sa inteleaga mesajul.

Din punctul meu de vedere acest gen de abordare este inaplicabila in Romania la ora actuala intrucat aici aproape s-a distrus tot ce era mai bun si frumos in acest popor,s-a distrus constiinta sa,pasiunea sa intelectuala si mai ales dorinta de a exista reguli ce trebuie respectate cu orice pret,mergandu-se pe ideea ucigasa ,,las ca merge si asa".Da,merge,direct spre groapa istoriei.Ramine ca generatiile actuale sau viitoare sa redescopere ce este mai frumos in acesta natie a noastra,sa invie valorile noastre traditionale fara a exclude spiritul european dar si fara a ne dizolva in el,si sa ne aducem aminte ca cele mai frumoase reguli,care nu trebuie scrise,sunt cele care se nasc din trairea voii lui Dumnezeu si dragostea fata de aproape,aspecte care au fost mereu in inima acestui neam,pana cand s-a inceput destructurarea spiritului romanesc si transformarea lui in cloaca de societate prezenta,manelizata,indobitocita,parca fara nici o identitate,parca fara trecut si viitor.Eu sper ca Dumnezeu,in marea Sa mila,sa ne ierte greselile si sa ne deschida iar ochii ca sa ne apucam si noi odata sa facem ceva pt natia noastra si tara asta,cat mai exista ceva din ea.Personal sunt satul pana-n gat de generatii de sacrificiu dar pt asa ceva as uita de frustrarea ce se naste-n mine cand aud aceea expresie.

Sper sa intelegem toti ca acele reguli ar trebui sa fie doar baza si nu culmea exprimarii noastre dar simplul fapt ca simtim nevoia lor si nu le subintelegem arata cam unde ne situam in lumea asta mare.Sau mai bine zis unde am ajuns.Parerea mea este ca noi putem mai mult ca ei,si ii cunosc foarte bine,doar ca am uitat cine suntem si ce trebuie sa facem.Poate aceste ultime doua reguli ar trebui sa ni-le amintim primele.Paradoxal aceste doua reguli sunt baza la ceea ce fac ei si spun paradoxal pt ca fara sa vrei,vazand asta,te gandesti la situatia celor din neamul tau.In rest votez pentru aplicarea acestor reguli intrucat le-am trait nu doar la modul teoretic ci si faptic si stiu ca dau rezultate.Dar sper sa adaugam la ele si contributia noastra si sa le punem in forma si spiritul nostru,altfel doar vom imprumuta,lipind iluzii de carton pe apa curgatoare a istoriei.Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Forumul este creştin-ortodox întrucât e asociat saitului cu acelaşi nume, nu pentru că are pretenţia că tot ce se scrie aici este conform cu învăţătura ortodoxă. Pe forum intră oameni care cunosc învăţătura Bisericii de la foarte bine la deloc. Conform propunerii tale, toată lumea ar trebui să citească şi să se conformeze catehismului oficial.

Dar Biserica nu e partid, nu propovăduieşte o ideologie oficială, la care să trebuiască să consimtă toată lumea. Iar forumul nu reprezintă Biserica, ci e doar un loc de întâlnire a unor oameni care au o preocupare comună: credinţa în Hristos.

Conflictele de aici apar mai ales din cauză că ne ataşăm nepermis de mult de ideile pe care le vehiculăm, şi reacţionăm prea emoţional la contrazicerea lor, neînţelegând că adevărul ne transcende, că nu e al nostru, că nu-l posedăm, ci îl căutăm. Şi niciodată nu-l vom deţine sau, paradoxal, îl vom avea doar atunci când vom şti că nu-l avem, căutându-l permanent.

De aceea ma adaugat in paranteza sa respecte invatatura ortodoxa, sa primeze aceasta pe forum. E si un punct din regulament care stabileste sa nu fie denigrata credinta ortodoxa. De exemplu patru adventisti discuta cu un ortodox si il iau pe acesta peste picior impunand prin numarul mai mare adevarul lor. Dar aici inca e bine, mie mi s-a intamplat ca un user catolic sa ma atace si ironizeze tot timpul pentru ca scriam ceva critic despre catolicsm. Cei ce au aceeasi idee cauta si sa se aprecieze si sprijine reciproc in mesaje, prin numar pun o presiune mai mare. In al doilea rand m-am referit la cei ce si scriu despre invatatura, cei ce scriu la alte subiecte nu au cum sa fie incadrati aici. Dar aproape toti intra pe forumul ortodox ca sa isi sustina invatatura lor, important e sa nu caute sa o impuna daca nu e ortodoxa.
Forumul se numeste ortodox, nu e doar un forum general, daca era general nu mai era nevoie de o astfel de precizare.

Nu sunt de acord cu urmatorul pasaj, BO propovaduieste o singura invatatura pe care toti ortodocsii o marturisesc. Asta si inseamna denumirea de ortodoxie, dreapta credinta, dreapta invatatura. Desigur ca forumul nu reprezinta Biserica, dar punand denumirea de ortodox in titlu are pretentia ca are legatura cu aceasta. Se numeste crestin ortodox si nu doar crestin, ca sa se incadreze toate cultele. Credinta in Hristos pretind ca au si adventistii, martorii, mormonii, penticostalii, etc.

Conflictele apar si din cauza orgoliilor dar mai ales din cauza invataturilor diferite vehiculate. Pot discuta normal cu un eterodox care intelege ca ortodocsii au o parere negativa despre cultul lui. Dar cand acestea devine agresiv e o problema. Probabil nu-i place cuiva sa citeasca pareri negative despre cultul lui, dar tocmai asta spuneam, ca suntem pe un forum ortodox si spunem ce considera ortodoxia, nu sa nu se supere vreun martor nimerit pe aici, nu scriem doar in spirit ecumenist. In al doilea rand o erezie este o jignire la adresa lui Dumnezeu, este destul ca acceptam sa fie expuse, dar si sa fie impuse agresiv e cam prea mult.
Am mai mentionat ca si intre ortodocis exista doua conceptii, una traditionalista si una modernista. Eu de exemplu o consider gresita pe cea modernista, dar am discutat normal cu cei ce o aveau atata timp cat nu se depasea limita unei conversatii bazate pe schimbul de idei. De exemplu cu tine nu am avut dispute pe tema asta, dar cu altii nu a fost asa.