Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 01.08.2013, 17:17:08
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Da,au fost intradevar in iaD...dar...ne spune cineva ca au suferit si s-au caznit alaturi de pacatosii de rand,printre ei efectiv?
Au fost acolo,desi intr-o alta anticamera si stateau pur si simplu in asteptarea venirii Mantuitorului.
Nu inseamna ca daca s-au dus in iaD si buni si rai, au fost tratati toti la fel,nu?
De aici,ipoteza existentei altor nivele.
Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 02.08.2013, 11:37:45
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.

Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 02.08.2013, 12:46:38
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.
Desi doctrina ortodoxa nu sustine existenta "purgatoriului" ca un loc aparte intre Rai si Iad, sustine functia "purgatoriala" a Iadului pentru anumite suflete, pana la Judecata generala.

Daca este sau nu un loc separat (fizic???) pentru aceste suflete cred ca e un detaliu tehnic nesemnificativ.

Citat:
Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi.
E un aspect dificil, pentru ca asa cum am mai spus, un copil nenascut, ca si unul abia nascut este practic ca o foaie alba. Nu are notiunile pe care le are un om matur, sau un copil care are deja 3 ani sa zicem, nici de ordin intelectual nici de ordin emotional, este un om mai mult ca si potential si cam atat.

Iar atat timp cat acest potential nu e dezvoltat prin interactiunea cu alti oameni, mediu, prin educatie, invatare etc., neavand nici trup, e aproape imposibil sa manifeste placere sau durere, bucurie sau intristare.

Deasemeni, nu are nici pacate personale iar asta il plaseaza sa zicem mai degraba de o latura fericita, insa e greu de spus exact ce si cum pentru ca nu avem revelatii in acest sens.

[quote]Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. [quote]

Mi-e greu sa gasesc o legatura logica sau duhovniceasca intre o stare de fericire a acelui suflet si pocainta mamei.

Citat:
Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.
Daca pornim de la ideea ca Raiul este in primul rand o stare sufleteasca, cred ca lucrurile se pot vedea mai nuantat, cum am expus mai sus.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #34  
Vechi 02.08.2013, 12:48:03
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.
Si care ar fi problema daca unuia din nivelele Iadului, cel cu o destinatie anume (cei care nu sunt mantuiti dar nici definitiv condamnati) i s-ar da un nume, pentru a fi mai bine inteles de catre unii? Purgatoriu de ex.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 02.08.2013, 13:23:36
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #36  
Vechi 02.08.2013, 13:37:12
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Care ar fi rolul purgatoriului?
De a nega Taina Spovedaniei.

Citat:
2. Nu inteleg unele teorii pe aici?
Noi de unde să știm ce înțelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înțelegi.

Citat:
Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Și dă-i, și luptă, și spune și revoltă-te!

Citat:
Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.
Tare asta, revoluția teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #37  
Vechi 02.08.2013, 14:04:53
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.595
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
De a nega Taina Spovedaniei.

Noi de unde să știm ce înțelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înțelegi.

Și dă-i, și luptă, și spune și revoltă-te!


Tare asta, revoluția teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!
Mda, nu va pasa voua de copii acestia de nici un fel. Numai filozofia e de voi.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #38  
Vechi 02.08.2013, 14:07:20
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Nu e vorba de asta ci de ce spui tu.
Contează atât de puțin părerea mea în comparație cu ce hotărăște Domnul în privința copiilor!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #39  
Vechi 02.08.2013, 19:59:49
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Cred că aici se potrivește foarte bine porunca Mîntuitorului: nu judecați = nu condamnați! Pe nimeni!

Noi nu cunoaștem toate datele problemei, nici nu avem mintea Lui Hristos-Judecătorul, deci nu avem cum să condamnăm niște copii născuți sau nenăscuți la o formă sau alta de Iad.

Dacă luăm deoparte ideea necesității Botezului și construind un banal silogism pentru sărmanele suflete ghinioniste, avem împresia că nu e nici o șansă pentru ele să scape de întuneric. Și totuși pot exista soluții și pentru ei. Cum așa?

Botezul e Taina prin care sîntem primiți în Biserica Lui Hristos. Rezultă că aceia care nu se botează nu pot face parte din Biserică. Logic. Dar rezultă de aici că orice loc care nu e în Biserica Lui Hristos este un nivel care aparține Iadului? Nu neapărat.

Este lucru de netăgăduit pentru noi, ca ortodocși, că atît Raiul, cît și Iadul, sînt două Împărății structurate pe niveluri de apropiere sau de îndepărtare de Sursa Binelui și a Luminii Care este Dumnezeu. Undeva foarte sus sînt cei Apostolii, Evangheliștii, Sfinții cei desăvîrșiți, apoi Cuvioșii, Drepții, creștinii mîntuiți așa, mai la mila Domnului (vezi cazul tîlharului celui norocos), apoi coborîm în subteranele celor ce nu au reușit să se mîntuiască deși au încercat cumva, apoi în locurile gătite împătimiților, ateilor, sataniștilor, dictatorilor, diavolilor și așa mai departe pînă la originatorul răului care a fost cîndva un Heruvim strălucitor.

Deci unde pe scara asta uriașă vor ajunge sufletele sărmanilor uciși mai înainte de a se naște? Unde vor ajunge copiii morți mai înainte de a se boteza? Unde vor ajunge oamenii care au trăit în locuri unde nu era biserică ortodoxă și preot ortodox care să-i boteze și să-i împărtășească?

Trebuie să fie undeva pe acolo și pentru ei un loc în afara Corabiei Lui Hristos care totuși să NU aparțină de Iadul ticăloșilor și antihriștilor lumii acesteia. Singur Dumnezeu știe exact și am încredere în dreptatea dar și în mila Lui pentru fiecare dintre oameni, care este o funcție de foarte multe variabile necunoscute nouă, muritorilor de rînd.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 02.08.2013, 23:23:47
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.
Sophia,mai in gluma mai in serios,eu ma intreb daca intelegi lb.romana la un nivel acceptabil?
A spune ca noi de pe aici care discutam pe marginea acestui subiect"trimitem copiii nenascuti in iaD"este totusi cam tras de par...
Noi de pe forum hotaram unde se duc sufletele?
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare