Dezbracarea vesmintelor peste credinciosi

[costel]

Exista obiceiul in unele biserici ca preotul, dupa savarsirea Sfintei Liturghii, sa se dezbrace de vesminte si sa le puna peste credinciosi. Din cate stiu este necanonic acest lucru. Singurul vesmant liturgic care poate fi pus peste credinciosi este epitrahiulul. Ar trebui sa se tina seama de faptul ca imbracarea si dezbracarea vesmintelor se face numai in Sfantul Altar.

În prealabil postat de costel

Exista obiceiul in unele biserici ca preotul, dupa savarsirea Sfintei Liturghii, sa se dezbrace de vesminte si sa le puna peste credinciosi. Din cate stiu este necanonic acest lucru. Singurul vesmant liturgic care poate fi pus peste credinciosi este epitrahiulul. Ar trebui sa se tina seama de faptul ca imbracarea si dezbracarea vesmintelor se face numai in Sfantul Altar.

In care biserici exista acest obicei? Intreb caci eu nu stiam de el si nici nu am vazut asa ceva unde am fost. Ce de chestiuni se mai inventeaza.

[DragosP]

Pe site-ul uni parohii am găsit următoarele:

Dezbrăcarea preotului pe bolnavi, sau închipuirea înțepării cu Sfânta Copie nu este un rău și se recomanda bolnavilor.

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Exista obiceiul in unele biserici ca preotul, dupa savarsirea Sfintei Liturghii, sa se dezbrace de vesminte si sa le puna peste credinciosi. Din cate stiu este necanonic acest lucru. Singurul vesmant liturgic care poate fi pus peste credinciosi este epitrahiulul. Ar trebui sa se tina seama de faptul ca imbracarea si dezbracarea vesmintelor se face numai in Sfantul Altar.

Subscriu asertiunii.
Circul in Biserica nu este de dorit.
Calea iertarii si a tamadurii este clar aratata de filocalie: Sfintele Taine. Diversele "artificii" fie ale preotilor fie ale credinciosilor... "talismanele" sunt inutile... sunt "deliciul" demonilor.

Nu trebuie confundate obieciurile cu Sfanta Traditie. Sunt multe obieceiuri dracesti... pusul banilor pe ochii mortului, talismane etc. Explicatii care sa imbine paganismul cu ortodxia filocalica, evident ca se vor gasi... vai insa de cei "fraieriti" in acest fel de demoni, cu "ajutorul" direct sau indirect al preotilor "circari". Toti trebuie sa ne smerim, toti trebuie sa ne pocaim, inclusiv ba mai ales preotii. Ei trebuie sa lumineze prin exemplul lor de viata... nu prin uniforma (epitrahil) caci la judecata Hristos nu judeca epitrahilul ci pe cel ce a conlucrat cu el.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

Sfintii Parinti spun ca trebuie sa ne conduca constiinta noastra in toate situatiile.
De multe ori este bine sa pastram tacerea... de multe ori este bine sa vorbim, sa mustram... insa avand in vedere nu omul ci pacatul, patima si duhurile necurate.

Nu trebuie sa acuzam, sa demascam omul fie preot fie mirean ci pacatul, patima, duhurile necurate. Aici trebuie intelepciune duhovniceasca... caci nimeni nu este fara de pacat, nici un om, fie el si preot... si cel mai mare pacatos, fie si preot se poate pocai.

Astfel in toate cazurile sa avem in vedere pocaita, semerina. Sa nu fim parasi (acuzatori) ai omului (fie si preot) precum satana dar nici sa lasam ca Biserica si oamenii din biserica sa fie derutati... avem indrumar in filocalie. De asemnea trebuie sa fim intelepti sa actioneam intotdeauna corespunzator avand grija de mantuirea noastra. "Cearta, mustra indeamna... avand grija sa nu cazi"...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[sophia]

Am auzit de tot felul de obiceiuri din biserica.
Mai ales legat de Daruri.
Nu sunt lamurita si am vazut ca unii oameni chiar cer aceste obicieuri.
De ex. sa treaca preotul peste o persoana, sau un copil, cand iese cu Darurile,
acestia fiind culcati pe jos, sau altele.

Nu stiu, nu ma pricep. Dar ma intreb de unde stiu oamenii de asemenea obiciuri? Nu cumva din batrani si din biserica, pe la tara?
Scrie ceva pe undeva?

Si da, problema este totusi cand si cui si cum sa atragem atentia.

Când văd astfel de obiceiuri, cum sunt atingerea de veșmintele preoților sau pășirea cu sfintele daruri peste credincioși, îmi amintesc de obiceiul mulțimilor care își așterneau hainele ca să treacă Mântuitorul peste ele, sau care se vindecau atingându-se de veșmintele Sale sau ale apostolilor, ba chiar și numai de umbra lor. Nu mi se pare diferită nici atingerea de sfintele moaște.

Când gesturile astea sunt făcute cu credință sau doar cu speranță nu cred că trebuie să le privim ca fiind greșite. Doar știm că Dumnezeu sfințește și materia, iar harul Său se dă și în aceste moduri. Cred că e vorba de o bogăție a formelor de manifestare ale harului.

Problema este, cred, atunci când omul face aceste gesturi în încercarea de a dobândi ajutor dumnezeiesc din afară, fără participarea lui, fără rugăciune sau post, fără să participe cu toată ființa, adică inclusiv cu sufletul și cu mintea.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ovidiu b.

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

"De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială la un mirean ? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect? "

In Min. Sihastria, Schitul (devenit in 2012 minastire de sine statatoare) Sihla, in Min. Varatec, in Min. Negru-voda Cetatuia (de pe valea Dimbovitei) se practica dezbracarea sfintelor odajdii dupa incheierea tuturor slujbelor de dumnica peste mirenii bolnavi .
In aceste minastiri care sunt vesnic cercetate de pelerini , fiecare cu necazurile lor, aproape ca de obste se face acest ritual pt. ajutorarea si mingiierea celor ce sunt suferinzi de cancere, de instrainari mentale si demente, de tulburari ale duhurilor potrivnice, cu copii in diverse stadii de boli fatale etc.
Nu am vazut dar un parinte staret care citea dupa Marele Molitfelnic editat la Chisinau in 1922 spunea ca aceea este baza de practica !
In Romania cel putin insemnarea cu sfinta copie nici macar nu s-a prea auzit , dara-mi-te sa o mai vezi si practicata !


Eu am vazut ce raspunsuri s-au dat pina acum ... iti face parul sirma de ...pricepere si de dogmatica halita pe piine ! Da' ma rog , dreptul de a vorbi orice este garantat de la revolutia franceza !
Dar cu toate acestea sa nu il uitam deloc pe fratele Apostu Vasile , sotul useritei Stasilena , care aproape acum 2,5 ani (Domnul sa il odihneasca cu dreptii) dupa ce a facut recaderea la acelasi osteosarcom de femur dr.(cancer osos) a hotarit sa nu mai mearga decit la liturghie si la maslu , sa nu mai caute orice alt ajutor (cel putin dinafara asa parea) ci sa mearga direct in moarte insotit de Hristos .
Dar , dar aici este un mare si insemnat dar, stim cu totii (sper ca nu ati uitat) din descrierea Stasilenei cum a adormit : cu fata senina , chipul linistit, zimbind dupa prohod, galben ca ceara la fata si mobil (fara rigiditatea cadaverica care se instaleaza la tot adormitul intre 6-8 ore) .

Asadar, exemple exista de tot felul , dar asta nu insemneaza ca noi stim sigur (cu toate implicatiile liturgice , dogmatice *oare care este atingerea cu dogmatica?* si canonice)ca practica dezbracarii odajdiilor este necanonica .
Si am enumerat minastirile in care eu am vazut acest ritual si il recomand si celor care au nevoie (ca locuri de practicare) fiind sigur ca parintii moldoveni (din cei crescuti de Cleopa si nu numai) ca si sudisti nu gresesc canonic .
Cine are indoieli atunci fie sa se fereasca de asa ceva (ca sa nu faca vreo greseala canonica !) sau sa il roage direct pe parintele apostol Petru ca atunci cind vor fi in suferinta sa isi arunce felonul pe ei sau macar umbra lui sa ii umbreasca ca sa se vindece !
Si daca vom mai fi pe acele vremuri poate vom mai si discuta cum este cu canonicitatea sau lipsa ei !


Asta este cu dezbracatul odajdiilor !

[anita]

În prealabil postat de zaharia_2009

"De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială la un mirean ? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect? "


In Romania cel putin insemnarea cu sfinta copie nici macar nu s-a prea auzit , dara-mi-te sa o mai vezi si practicata !

Parintele Cleopa de la man.Jercalai ne-a vorbit despre insemnarea cu sfanta copie ,cred ca se practica acolo