CONVERTIRI de la EREZIE, la ORTODOXIE

[Vitiate]

Nu știu cum, dar se pare că penti au un fel aparte de a își educa și catehiza credincioșii. Toți penticostalii pe care îi știu, bașca cei de pe forum, au bun-simț, tact, profunzime.
Noțiunea de Biserică Universală, care de fapt izvorăște din definiția dată de Domnul, merită o aprofundare aparte, transconfesională. Penticostalul Tradițional are mare dreptate.
Și când am pus citatul din Sfântul Augustin, la Biserica Universală mă gândeam.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ortodoxia inseamna dreapta credinta.
Iar dreapta credinta se gaseste in Biblie, aici chiar ai dreptate.

Atunci vino la dreapta credinţă, nu mai sta în ereziile neo-protestante, vino şi fi ortodox, căci nimic din Biserica Ortodoxă, nu este înafara Bibliei, precum afirmăm amândoi.

Nu ştiu dacă eşti sincer în ce spui, sau spui cu subînţeles, cu viclenie.

Am întâlnit în multele dialoguri, avute cu neo-protestanţii, câţiva care se numeau ortodocşi, spuneau că ei sunt drept creşdincioşi. Dar i-am pus să îşi facă semnul Sfintei Cruci şi au spus nu, că aia nu e din Biblie. Şi le-am arătat clar versetele biblice şi Sfinţii Părinţi ai primului mileniu creştin, şi în final au recunoscut că erau penticostali, dar în euforia lor, ei chiar credeau că fac parte din Biserica lui Hristos. Dar n-au putut să mărturisească dogmele Adevărului, ci au rămas în nebuniile lor.

Aşadar, nu ştiu tu, cu ce scop o spui. Că dacă chiar ai înţelege că Ortodoxia, este cu adevărat drepata credinţă, ai deveni ortodox imediat, ţi-ai găsi un duhovnic, conform Bibliei, te-ai spovedi de toată erezia în care ai fost şi ai face adevărata pocăinţă, ai începe despătimirea, curăţia, ai practica isihia, rugăciunea inimii, ai primi harul Sfintelor Slujbe, şi ai începe să alergi după luminare, ca mai apoi să ajungi la îndumnezeire, sau dobândirea Duhului Sfânt.

Dar ceva îmi spune, o simţire, că nu vei lepăda ereziile penticostale, cel puţin nu foarte curând şi tu chiar crezi că faci parte dintro Biserică Universală, unde toţi care mărturisesc învăţătura Bibliei (pe segmente, trunchiată) se vor mântui.

Poate, mai grav, te consideri deja mântuit, salvat, consideri poate că ai şi dobândit Duhul Sfânt, şi darurile Duhului Sfânt, sau mai grav, consideri că eşti făcător de minuni... Doamne, fereşte şi ai milă de turma Ta cea mică.

Cine ştie ce întuneric ascuţit e în mintea ta...

Dumnezeu să-ţi ajute.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Vitiate

Nu știu cum, dar se pare că penti au un fel aparte de a își educa și catehiza credincioșii. Toți penticostalii pe care îi știu, bașca cei de pe forum, au bun-simț, tact, profunzime.
Noțiunea de Biserică Universală, care de fapt izvorăște din definiția dată de Domnul, merită o aprofundare aparte, transconfesională. Penticostalul Tradițional are mare dreptate.
Și când am pus citatul din Sfântul Augustin, la Biserica Universală mă gândeam.

Biserica Universală, sau altfel numită Sobornicească, a luptat întotdeauna cu ereziile şi va lupta până la sfârşitul veacurilor, dând mucenici şi sfinţi. Ea este din anul 1054, Ortodoxia, sau Biserica Ortodoxă. Singura care a păstrat toate practicile ca în primul mileniu creştin. Ea e Biserica Universală.

Penticostalii sunt alunecoşi, ascunşi, vicleni, făţarnici, prefăcuţi, şireţi, dulci la cuvânt şi la vorbă, cu mult bun simţ, dar cu scopuri bine cunoscute, ei se cred superiori faţă de toţi ceilalţi, exact aşa cum va fi şi antihrist.

Ocolesc tot ce nu le place şi exprimă doar ideile care le plac, sau le transformă în ideile în care cred ei, la ascund adevăratul înţeles sau îl pervertesc. Sunt unşi cu toate alifiile, ca să atragă. Se consideră foarte biblici, dar când îi iei la teste adevărate, îşi dau arama pe faţă.
Cunosc tipologia lor, îndeaproape. De aceea ei şi baptiştii, sunt cei mai mulţi neo-protestanţi din lume. Baptiştii apăruţi la 1883 şi penticostalii la 1901. Dar nu numărul contează, numărul e neesenţial.

Pe când noi ortodocşii, suntem sinceri, curaţi, nevinovaţi, nu putem să fim prefăcuţi, suntem precum copii, "până nu vă veţi întoarce şi nu veţi precum pruncii, nu veţi intra în Împărăţia Cerurilor", Matei 18, 3, spune Hristos. Iar în altă parte, spune: "Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului." - I Corinteni 13, 11. Deci noi, ortodocşii, suntem copii-bărbaţi. Noi nu putem să fim vicleni. Şi nu putem să facem compromisuri. Dacă indispunem şi suntem acuzaţi că nu avem "bun simţ", pentru că mărturisim Adevărul, noi nu ne sfiim, pentru că ştim că Adevărul e deasupra ideilor prosteşti trecătoare ale oamenilor.
Ba mai ajungem cu drag şi mucenici, fără să ne fie frică de moarte, fiindcă ştim pe Cine mărturisim, în Cine credem şi unde mergem, dacă ne vor ucide oamenii. "Nu vă fie frică de cei ce ucid trupul", spune Sfântul Apostol Pavel şi prin el, Duhul Sfânt, desigur. Noi suntem inocenţi, suntem sfioşi, dar îndrăzneţi când trebuie, ne spune Hristos. Sunt adevăraţii creştini. Fie că place celorlalţi ce se numesc creştini, sau nu le place. Noi dovedim că Biserica lui Hristos, este doar Ortodoxia. Şi din anul 1054, doar Ortodoxia, a rămas Biserica care aduce şi oferă mântuirea.

Revin, deci ca să înţelegi ce este Biserica Universală, trebuie să studiezi teologie. În special Patristică. Apoi istorie şi dogmatică.
Şi asta e valabil pentru orice făptură umană.

Fără aceste 3 elemente, nu poţi înţelege niciodată ce este Biserica Universală/Sobornicească. Ea niciodată nu va accepta în sânul ei, ereziile. Fiindcă nimic necurat nu intră la nunta Mirelui Ceresc. Ereticii, vor sta afară, şi vor căuta să intre şi nu vor putea, spune Scriptura, ne spune chiar Hristos asta.

De ce crezi că Sfinţii Părinţi, la Sinoadele Ecumenice, se băteau pentru o literă, o singură literă, în exprimarea lor ? De ce puneau atât de mare preţ pe combaterea ereticilor ? Fiindcă e Biserica Universală, nu ? Nu putea să fie şi ea un pic mai tolerantă, mai înţelegătoare ? Să caute un compromis ?
De ce Sfinţii aceia au ţinut aşa puternic piept contra ereticilor la fiecare sinod şi ăn fiecare secol, la alte şi alte erezii ?
De ce crezi că sunt numite erezii ? De ce trebuie să existe aşa rigorism şi disciplină în exprimările dogmatice ? Acestea se află studiind. Asiduu. Cu râvnă, cu dor nestins. Şi Dumnezeu va descoperi celui ce caută cu inima curată.

Sunt lucruri, care le trecem cu vederea, dar avem pretenţia să ştim bine ce este Biserica Universală, sau mai grav, să spunem că suntem profund adânciţi în ea şi în trăirea ei, lucruri care se dovedesc adesea, că sunt înşelări şi defapt aceia sunt foarte departe de Biserica Sobornicească, de gândirea ei, de atitudinile ei, de calea ei, strâmtă şi îngustă şi grea, pe care puţini o află.

Doamne, ai milă de noi, turma Ta cea mică.

[Vitiate]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Biserica Universală, sau altfel numită Sobornicească, a luptat întotdeauna cu ereziile şi va lupta până la sfârşitul veacurilor, dând mucenici şi sfinţi. Ea este din anul 1054, Ortodoxia, sau Biserica Ortodoxă. Singura care a păstrat toate practicile ca în primul mileniu creştin. Ea e Biserica Universală.

Penticostalii sunt alunecoşi, ascunşi, vicleni, făţarnici, prefăcuţi, şireţi, dulci la cuvânt şi la vorbă, cu mult bun simţ, dar cu scopuri bine cunoscute, ei se cred superiori faţă de toţi ceilalţi, exact aşa cum va fi şi antihrist.

Ocolesc tot ce nu le place şi exprimă doar ideile care le plac, sau le transformă în ideile în care cred ei, la ascund adevăratul înţeles sau îl pervertesc. Sunt unşi cu toate alifiile, ca să atragă. Se consideră foarte biblici, dar când îi iei la teste adevărate, îşi dau arama pe faţă.
Cunosc tipologia lor, îndeaproape. De aceea ei şi baptiştii, sunt cei mai mulţi neo-protestanţi din lume. Baptiştii apăruţi la 1883 şi penticostalii la 1901. Dar nu numărul contează, numărul e neesenţial.

Pe când noi ortodocşii, suntem sinceri, curaţi, nevinovaţi, nu putem să fim prefăcuţi, suntem precum copii, "până nu vă veţi întoarce şi nu veţi precum pruncii, nu veţi intra în Împărăţia Cerurilor", Matei 18, 3, spune Hristos. Iar în altă parte, spune: "Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului." - I Corinteni 13, 11. Deci noi, ortodocşii, suntem copii-bărbaţi. Noi nu putem să fim vicleni. Şi nu putem să facem compromisuri. Dacă indispunem şi suntem acuzaţi că nu avem "bun simţ", pentru că mărturisim Adevărul, noi nu ne sfiim, pentru că ştim că Adevărul e deasupra ideilor prosteşti trecătoare ale oamenilor.
Ba mai ajungem cu drag şi mucenici, fără să ne fie frică de moarte, fiindcă ştim pe Cine mărturisim, în Cine credem şi unde mergem, dacă ne vor ucide oamenii. "Nu vă fie frică de cei ce ucid trupul", spune Sfântul Apostol Pavel şi prin el, Duhul Sfânt, desigur. Noi suntem inocenţi, suntem sfioşi, dar îndrăzneţi când trebuie, ne spune Hristos. Sunt adevăraţii creştini. Fie că place celorlalţi ce se numesc creştini, sau nu le place. Noi dovedim că Biserica lui Hristos, este doar Ortodoxia. Şi din anul 1054, doar Ortodoxia, a rămas Biserica care aduce şi oferă mântuirea.

Revin, deci ca să înţelegi ce este Biserica Universală, trebuie să studiezi teologie. În special Patristică. Apoi istorie şi dogmatică.
Şi asta e valabil pentru orice făptură umană.

Fără aceste 3 elemente, nu poţi înţelege niciodată ce este Biserica Universală/Sobornicească. Ea niciodată nu va accepta în sânul ei, ereziile. Fiindcă nimic necurat nu intră la nunta Mirelui Ceresc. Ereticii, vor sta afară, şi vor căuta să intre şi nu vor putea, spune Scriptura, ne spune chiar Hristos asta.

De ce crezi că Sfinţii Părinţi, la Sinoadele Ecumenice, se băteau pentru o literă, o singură literă, în exprimarea lor ? De ce puneau atât de mare preţ pe combaterea ereticilor ? Fiindcă e Biserica Universală, nu ? Nu putea să fie şi ea un pic mai tolerantă, mai înţelegătoare ? Să caute un compromis ?
De ce Sfinţii aceia au ţinut aşa puternic piept contra ereticilor la fiecare sinod şi ăn fiecare secol, la alte şi alte erezii ?
De ce crezi că sunt numite erezii ? De ce trebuie să existe aşa rigorism şi disciplină în exprimările dogmatice ? Acestea se află studiind. Asiduu. Cu râvnă, cu dor nestins. Şi Dumnezeu va descoperi celui ce caută cu inima curată.

Sunt lucruri, care le trecem cu vederea, dar avem pretenţia să ştim bine ce este Biserica Universală, sau mai grav, să spunem că suntem profund adânciţi în ea şi în trăirea ei, lucruri care se dovedesc adesea, că sunt înşelări şi defapt aceia sunt foarte departe de Biserica Sobornicească, de gândirea ei, de atitudinile ei, de calea ei, strâmtă şi îngustă şi grea, pe care puţini o află.

Doamne, ai milă de noi, turma Ta cea mică.

Sinoadele ecumenice au multe în comun cu congresele partidelor comuniste și nu numai, și anume faptul că au fost în principal scene de lupte pentru putere, îmbrăcate în haine dogmatice. Facțiunea câștigătoare la momentul Tn era "ortodoxă/catolică", iar înfrânți, "ereticii/schismaticii". Citește, Paslunice, istorie a bisericii și din surse independente, necorupte de narcisism instituțional și subiectivism dogmatic.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

dacă chiar ai înţelege că Ortodoxia, este cu adevărat drepata credinţă, ai deveni ortodox imediat, ţi-ai găsi un duhovnic, conform Bibliei, te-ai spovedi de toată erezia în care ai fost şi ai face adevărata pocăinţă, ai începe despătimirea, curăţia, ai practica isihia, rugăciunea inimii, ai primi harul Sfintelor Slujbe, şi ai începe să alergi după luminare, ca mai apoi să ajungi la îndumnezeire, sau dobândirea Duhului Sfânt.

Nu predici rau, fratioare.
Domnul sa-ti dea vointa si puterea de a implini ceea ce inveti pe altii.

[Igor_Paslusnik]

E adevărat că au participat şi Împăraţii la câteva Sfinte Sinoade Ecumenice şi deci, au vrut să influenţeze politic rezultatele Sinoadelor.

Dar ştii ce? N-au putut. N-au fost lăsaţi. Sfinţii Părinţi, le-au spus clar, că nu se pot băga cu politică omenească trecătoare, în chestiunile dogmatice mântuitoare. Şi au avut dreptate.

Au fost eretici care şi-au înţeles erezia şi au acceptat lepădarea ereziei, îndreptarea lor şi mărturisrea limpede dogmatică, înţeleasă şi asumată, explicată şi dreaptă, a Sfinţilor Părinţi. Unul e Nestorie.

Deci când ne referim la Sfintele Sinoade, nu vorbim deloc de chestiuni politice. Nu putem spune că seamănă cu adunările comuniştilor. E imposibil, fiindcă nu se vorbea deloc politică, ci numai empiricul creştinismului, exegeză biblică, analiza expresiilor fiecărui participant, tratări biblice ale cuvintelor Episcopilor de acolo şi aşa.

Când studiem Sfintele Sinoade Ecumenice, cele nouă, vedem că la toate 9, nu există implicat politicul, deşi au participat Împăraţii şi au vrut să infleunţeze politic, nefiind lăsaţi niciodată. A biruit Adevărul, efectiv de fiecare dată.

Prin urmare, când citim despre cele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, nu putem, e imposibil să ne limităm să citim despre istoria Sinoadelor, că atunci nu înţelegem nimic. Trebuie să citim obligatoriu, pentru a înţelege complexitatea Sfântului Sinod, părţile lui dogmatice. De ce s-au adunat, despre ce vroiau să vorbească, despre ce au vorbit în definitiv, ce spuneau în amănunţime fiecare parte, fiecare tabără. Ce reprezentanţi au avut, ce răspunsuri dădeau fiecare la fiecare. Strict dogmatic. Iar din dogmatică, se intersectează, şi merg în paralel, ideile neunite, cu cele patristice.

Dogmatica şi patristica, fiind elementele definitorii şi categorice la fiecare Sfânt Sinod Ecumenic, cu temelia pe Biblie, sub insuflarea Duhului Sfânt pentru o tabără şi sub gândire omenească neinspirată, pentru cealaltă tabără.

Dogmele Bisericii, nu urmăresc nici un interes. Sunt absolut neutre faţă de persoane, de cultură, de exprimare, faţă de timpul exprimării lor, de locul unde au fost vorbite şi exprimate, de aceea ele sunt veşnice, valabile în fiecare secol, până la sfârşitul omenirii căzute. Dogmele Bisericii au fost dăruite oamenilor de Dumnezeu, prin Sfinţii Lui, tocmai pentru mântuirea Bisericii, ele nu pot fi inventate, fiindcă sunt din Dumnezeu, sunt perfecte. Dacă ne gândim profund la ele, observăm că nu le găsim nici un cusur, nici un reproş.

Scopul lor, este tocmai de a feri omul de minciună, de a-l ajuta să înţeleagă ce, de ce, cum, când, pentru ce, din ce, pentru cine, din cine, unde, este mântuirea, Biserica, Hristos, şi toate cele bune, faţă de cele rele.

Deci să-i citim pe Sfinţii care au participat la Sfintele Sinoade Ecumenice, mai mult decât pe istorici, să citim scrierile Sfinţilor Părinţi, cu privire la aspectele biblice, ale dogmelor/ereziilor, să mergem pe firul lor, de la rădăcini, până la vârf, şi cu rugăciune, smerenie, discernământ, şi multă râvnă de cunoaştere prin credinţă şi iubire, ne va da Dumnezeu să înţelegem.

E pur şi simplu fascinant, uimitor, să citeşti ce scriau Episcopii, Preoţii, Monahii, Creştinii, de la fiecare Sfânt Sinod Ecumenic, şi cum se ajungea să se stabilească cine vorbeşte drept şi cine vorbeşte strâmb, cine sunt ereticii şi cine sunt creştinii, cine-i în Adevăr şi cine-i în minciună.

Dar toate astea nu le poţi cunoaşte prin prejudecăţi, când spui: "ei, acolo la Sinoade, e politică, n-are rost să citesc." Atunci noi suntem cei ce pierdem, fiindcă nu citim. Dar când aflăm defapt ce s-a petrecut acolo, nu mai putem spune prostioare, ci rămânem uluiţi şi dobândim multă învăţătură şi sănătate sufletească şi trupească.

Iertare, dacă te-am obosit, scriind prea mult.

Am explicat cât de simplu şi de sincer am putut.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu predici rau, fratioare.
Domnul sa-ti dea vointa si puterea de a implini ceea ce inveti pe altii.

Slavă Domnului pentru toate. De la El sunt toate, spre ajutorul mântuirii noastre.

Şi ţie să-ţi ajute Dumnezeu să te lepezi de satana, de hristoşii mincinoşi, de lanţurile lor, de hulirile, iluziile, minciunile lor, să ceri ajutorul Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi a Prietenilor lui Hristos, Sfinţii care vor judeca lumea, să te poarte în sfintele lor rugăciuni, ca să biruieşti urîciunile pustirii, să studiezi Dogmatică, Patristică, Istoria Bisericii, că să lupţi drept, pentru mântuirea ta în fiecare zi, să fi mlădiţa care aduce rodul cel bun, prin virtuţi, în Biserica lui Hristos, Cea Una, numită azi Ortodoxă, să nu fi mlădiţă ruptă, care se taie şi se aruncă în foc, să te ferească de iad, de viermele cel neadormit, de întunericul cel mai dinafară, să te ferească de calea cea largă şi uşoară, pe care mulţi o află, pe care cle mulţi oameni sunt, pierzându-se în false credinţe şi vieţi pierdute pentru materialism, indiferenţă faţă de Biserică, iubind ereziile, sau alţii iubind banii, sau chiar luptând împotriva Mântuitorului Iisus Hristos Domnul Dumnezeu, în Sfânta Treime, Savaot Iubire, prin ateism, sau păgânism; El, care e Calea, Adevărului Viaţa şi luptând împotriva Sfinţilor care din veac au bineplăcut Lui, care ne ajută în fiecare zi, să te ajute şi pe tine, să fi pe calea strâmtă şi îngustă şi grea, pe care puţini o află, ca să poţi fi pregătit cu hainele şi candela sufletului tău, pline de untdelmnul, mirul, lumina şi tămâia curată, spălate de toate întunericurile, înşelările, neascultările, de toate ereziile sectelor, de toată slujirea demonilor, să te pregătească Dumnezeu pentru nunta Mirealui Ceresc, Mielul lui Dumnezeu, alături de Preasfânta Născătoare de Dumnezeu şi pururea Fecioară Maria şi de Sfinţii Apostoli, cei 12, cei 72, de toţi Apostolii de după ei, care sunt Sfinţii Părinţi din fiecare secol, de Sfinţii Mucenici Martiri din fiecare secol, de Sfinţii Pustnici de pretutindeni şi de toţi Sfinţii, alături de ierarhiile slujitorilor îngereşti şi cei fără de trupuri şi fără de număr, în negândita, inexprimabila, infinita Împărăţie a Cerurilor. Amin.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Slavă Domnului pentru toate. De la El sunt toate, spre ajutorul mântuirii noastre. Şi ţie să-ţi ajute Dumnezeu să te lepezi de satana, de hristoşii mincinoşi, de lanţurile lor, de hulirile, iluziile, minciunile lor

Domnul sa ne ajute pe amandoi si pe toata lumea.
Multumiri pentru rugaciuni si gandul bun.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Domnul sa ne ajute pe amandoi si pe toata lumea.
Multumiri pentru rugaciuni si gandul bun.

Slavă Domnului.

Mulţumesc şi eu pentru gândul bun, dar eu sunt deja ajutat, frate risipitor drag, am acceptat Adevărul, fac parte din Biserică, în comuniune cu Sfinţii din toate secolele, merg pe drumul spre mântuire, deşi nu ştiu dacă voi ajunge la mântuire, fiindcă sunt foarte păcătos, totuşi nădăjduiesc şi mă silesc, în neputinţele mele, cele grele, mari şi multe.

Dar tu, ca un fiu risipitor, ai luat partea de avere a Tatălui (viaţa ta) şi o risipeşti cu desfrântatele (ereziile).

Te aşteaptă Domnul acasă, stând în pragul uşii, uitându-se după tine, până departe, întrebându-se: oare vei veni azi Acasă ?

Şi Sfinţii, fraţii tăi, stau pe lângă Tată adunaţi şi plâng după tine.

Mai ai şi nişte fraţi mai mari, demonii, care nici nu vor să audă de întoarcerea şi de reprimirea ta... Dar Tatăl nostru, care e în Ceruri, Sfinţească-se numele Său, vie Împărăţia Sa, precum în Cer aşa şi pe pământ, se milostiveşte, e Iubirea, numai de vei veni...

Hristos a înviat !

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mai ai şi nişte fraţi mai mari, demonii, care nici nu vor să audă de întoarcerea şi de reprimirea ta...

Asta ce mai e, Igor?
O nouă tâlcuire la parabola fiului risipitor?