Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hristos nu este cerebral, Barsaumas. Credinţa nu înseamnă raţiune. E anti-raţiune, sau opusă raţiunii.
Eventual să fim păcato-fobi, ereziofobi, adică să le urâm, să urâm să fim departe de Hristos, de sfinţi, de Împărăţie...

Totul e să crezi, să iubeşti, să împlineşti.

Eşti departe de mântuire, Barsaumas, foarte departe...

Credinta poate fi argumentata, in parte, si rational. Altfel s-ar asemana cu un fel de fachirism.
Pe de alta parte, nu ma deranjeaza ca sunt, zici tu, departe de mantuire.
Eu nu te judec, nu atac sanitatea ta mentala, etc. Sa fie acolo. Pentru mine, esti doar inca un inflexibil al fanatismului bisericesc; banuiesc ca ai fost modelat (pe calea literaturii internautice, evident) de gasca eclesiolatra si exclusivista din jurul vedetei numita mitropolitul de port Serafim de Pireu, care gasca fanatica il include si pe grecofilul preot Matei Vulcanescu.
Bre, voi confundati definitia voastra ingusta a soteriologiei crestine cu "calea ingusta" definita si proclamata dogmatic de Mantuitorul. Seamana, dar nu rasar. Voi, fanaticii "credintei/bisericii celei una", ati citit in Scriptura pilda samariteanului? Ceva, cat de cat, ati inteles cu mintile voastre? (Bine, sunt sigur ca ati luat de bune "talcuirile sfintilor", asta nu o mai intreb).
Daca te intrebi, cred sincer ca pentru mantuire e suficienta cinstea si moralitatea pana la sange (de exemplu sa nu minti, nici macar pe forumuri de pilda privind identitatea proprie ), rugaciunea multa si urmarea stricta a Sf. Scripturi, intr-o relatie personala cu Dumnezeu.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Credinta poate fi argumentata, in parte, si rational. Altfel s-ar asemana cu un fel de fachirism.
Pe de alta parte, nu ma deranjeaza ca sunt, zici tu, departe de mantuire.
Eu nu te judec, nu atac sanitatea ta mentala, etc. Sa fie acolo, cearta asta stupida pe forum. Pentru mine, esti doar inca un inflexibil al fanatismului bisericesc; banuiesc ca ai fost modelat (pe calea literaturii internautice, evident) de gasca eclesiolatra si exclusivista din jurul vedetei numita mitropolitul de port Serafim de Pireu, care gasca fanatica il include si pe grecofilul preot Matei Vulcanescu.
Bre, voi confundati definitia voastra ingusta a soteriologiei crestine cu "calea ingusta" definita si proclamata dgomatic de Mantuitorul. Seamana, dar nu rasar. Voi, fanaticii "credintei/bisericii celei una", ati citit in Scriptura pilda samariteanului? Ceva, cat de cat, ati inteles cu mintile voastre? (Bine, sunt sigur ca ati luat de bune "talcuirile sfintilor", asta nu o mai intreb).
Daca te intrebi, cred sincer ca pentru mantuire e suficienta cinstea si moralitatea pana la sange (de exemplu sa nu minti, nici macar pe forumuri , nu mia zic pe cei apropiati, de pilda privind identitatea proprie ), rugaciunea multa si urmarea stricta a Sf. Scripturi, intr-o relatie personala cu Dumnezeu.

Credinţa niciodată nu poate fi argumentată raţional. Crezi sau nu. Atât.
La fel cum nu poţi explica de ce cresc plantele în pământ, cum o seminţă devine copac. Şti procesul, dar nu poţi explica exact cum se întâmplă, şi nu poţi să faci asta întrun laborator, decât cu toate ingredientele: pământ, seminţa, apă, lumină, aer şi desigur, Dumnezeu.
La fel nu poţi explica cum a înviat Hristos. crezi sau nu. Atât.
Nu poţi explica de ce Adevărul este întro singură Biserică, şi restul sunt erezii. Crezi sau nu, atât.

Fachirismul, este o credinţă, la fel ca şi creştinismul. Dar una duce la iad, alta la Rai.

Mai important, dacă mă ataci pe mine, nu-mi pasă, dar dacă ataci credinţa şi pe Hristos, voi apăra prin cuvânt, cât voi purta viaţă în piept.
Niciodată nu mă cert cu nimeni, ci apăr şi mărturisesc. E datorie, dar mai mult e binecuvântare, e cale spre Cer.

Hristos era pentru mulţi, un "inflexibil al fanatismului bisericesc". Am fost autodidact, în principal. Aşa m-am educat. Dumnezeu a lucrat.
Creştinii nu sunt o gaşcă, şi nici eclesiolatri nu sunt. Dar sunt lucizi şi conştienţi că înafara Bisericii lui Hristos, nu există mântuire.

Mitropolitul Serafim de Pireu, şi zeci ca el alţii, sunt exemple de cum ar trebui să fie un creştin, ca să se mântuiască.
Pentru că dacă citeşti cu bun simţ, ce s-a petrecut la cele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, fără să citeşti prea mult din Sfinţii Părinţi, devi creştin. Ortodox. Şi vei urâ ereziile.

Definiţia soteriologiei creştine, nu este a noastră, este a Bisericii lui Hristos, noi nu deţinem nimic, decât mărturisim, întărim, apărăm, propovăduim Adevărul, la fel ca Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Martiri, Sfinţii Părinţi, şi toţi Sfinţii, care erau luaţi drept nebuni pentru focul care ardea în ei, iubirea şi virtutea şi îndumnezeirea dată lor. Noi, eu, suntem departe de aceştia, dar măcar să le dorim.

Calea îngustă, turma mică, şi alte exemple biblice, arată clar că vor fi mai puţini care se vor mântui, decât cei care nu se vor mântui.
iar dacă Hristos a fost fanatic, considerat de mulţi, a Bisericii Celei Una, prin Sfânta Treime, fie, sunt şi eu fanatic cu Hristos, dar un fanatic care se sileşte să-L asculte pe Hristos şi nu un fanatic care ucide alţi oameni, nici cei care vin şi îi ameninţă familia. Familia creştinului, e în Ceruri. Aici, totul e temporar.

Pilda samariteanului, arată faptele de milostenie, e o lecţie pentru evreii care nu vroiau să ajute pe nimeni din alte popoare, decât ei între ei. Hristos arată cum trebuie să fie creştinul, să ajute pe toată lumea, indiferent ce face, ateu, păgân, eretic sau creştin. Asta a făcut Biserica dintotdeauna.

Nicidecum pilda samariteanului nu se referă că ereticii se vor mântui, sau alte aberaţii de la demoni.

Dacă crezi sincer că moralitatea îţi este de ajuns pentru a te mântui, vei merge în iad, cu toţi ateii care cred la fel, că moralitatea e de ajuns, cu toţi ereticii, şi păgânii, pe care moralitatea nu îi va mântui. Şi cu tot cu antihrist, care va fi şi el de o calitate morale impecabilă, dar respingând pe faţă orice implicare faţă de Hristos, fiindcă va uni religiile, şi va scoate orice denumire a lui Dumnezeu, din toate religiile, deci şi a Dumnezeului Celui Viu, Sfânta Treime. Dar asta-i altceva.

Rugăciunea multă, dacă nu eşti membru al Tainelor Bisericii, e în zadar. Rugăciunile acelea, mai sus de tavan, de la ecou, nu urcă. "Nu oricine îmi zice Doamne Doamne, va intra în Împărăţia Cerurilor", ne spune Hristos la Matei 7, 21.

Ia aminte şi trezeşte-te. Ai fost avertizat. Cu dragoste şi împreună suferinţă, dar ştiu că nu crezi.

[iuliu46]

Parintele Serafim Rose :

Intrebare: Vorbiti-ne despre atitudinea ortodoxa fata de religiile necrestine.
Raspuns: Hristos a venit sa lumineze omenirea. Exista numeroase religii in afara revelatiei Sale printre ai caror adepti nu sunt doar practictanti ai unui cult demonic, ci si suflete sincere care incearca sa ajunga cu adevarat la Dumnezeu. Vreau sa spun ca, inainte ca oamenii sa auda de Hristos, aceste religii, atat cat pot ele, au fost bune, dar ele nu pot duce la atingerea adevaratului tel. Telul este viata vesnica si Imparatia Cerurilor si Dumnezeu a venit in trup pentru a ne deshide aceasta cale. De aceea, crestinismul este adevarat. Facand comparatii, se pot gasi diferite elemente de adevar si in celelalte religii, elemente care, de multe ori, sunt foarte profunde, dar ele nu deschid cerurile. Numai cand Hristos a venit pe pamant si a spus talharului: Astazi vei fi cu mine in Rai, s-au deschis cu adevarat cerurile pentru oameni.
Intrebare: Asadar, oamenii care n-au auzit de Hristos nu au acces la adevar?
Raspuns: Cei ce n-au auzit niciodata de Hristos? Este treaba lui Dumnezeu sa-i judece. Nici in Vechiul Testament nu auzisera oamenii de Hristos, dar El a venit si le-a predicat in iad. Si Sfantul Ioan Botezatorul a ajuns inaintea lui Hristos in iad si, credem noi, a predicat ca Hristos va veni acolo ca sa-i elibereze pe toti cei care doreau sa fie eliberati, care doreau sa creada in El. Asa ca Dumnezeu poate dezvalui adevarul celor ce n-au avut niciodata sansa sa-l auda: adica celor care n-au respins Evanghelia, ci doar nu au auzit de ea. Dar odata ce am acceptat revelatia devenim, bineinteles, mult mai responsabili. O persoana care accepta revelatia lui Dumnezeu-intrupat si apoi nu traieste in conformitate cu ea este mai rea decat orice preot pagan sau ceva asemanator.

[iustin10]

Mantuirea da, o pot avea doar cei ce cred in Hristos , pe filonul ortodox .
Dar nu prin faptul ca sunt ortodocsi, ci daca aduc roade ,daca se vede cumva harul in ei , lucrand prin credinta care ei o afirma
Daca se limiteaza doar la simpla apartenta,la simpla participare , ortodoxia e o biata dogma care mai mult ii incurca .
Doar roadele sunt placute lui Dumnezeu ,nu soiul arborelui:credincios sau eretic
In aceste conditii , ca in pilda samarineanului , daca cineva care se da de neam bun trece indiferent pe langa aproapele ,iar altul care e taxat ca necredincios aduce roada placuta , cu toata chemarea care o are primul,rasplata va merge catre cel din urma ,catre iubitorul de oameni.
Apartenenta la ortodoxie este zero daca se afirma prin cuvinte si nu straluceste prin har.
Ceilalti ,fara Hristos ,nu se mantuiesc ,caci numai prin Hristos e mantuire.
Dar pot fi mai placuti lui Hristos,decat cei care doar iau numele Sau,dar nu ii fac cele mai elementare porunci , de a iubi pe aproapele si a fi cu inima deschisa
IubireA de oameni nu mantuieste singura , ci doar cu Hristos.
Dar sufletele reci ,care nu pleaca de la aceasta porunca simpla ,pot sa isi atarne oricate alte etichete si ranguri ,caci in fata lui Hrisots,care cunoaste inimile , vor fi mai prejos decat eretici ,atei sau paganii
Iubirea e baza pe care se construieste mantuirea
Daca nu avem aceasta baza, sa nu ne miram ca cei care au un dram de iubire , ne -o iau in fata ,noua celor care credem ca , cuvintele goale mantuiesc

[florin.oltean75]

Postat in prealabil de Igor_Paslusnik

Rugăciunea multă, dacă nu eşti membru al Tainelor Bisericii, e în zadar. Rugăciunile acelea, mai sus de tavan, de la ecou, nu urcă.

"Nu oricine îmi zice Doamne Doamne, va intra în Împărăţia Cerurilor", ne spune Hristos la Matei 7, 21.

Hristos se refera la curatenia inimii care striga - nu la apartententa unui anumit cult.

Insa, tentatia este foarte mare sa ne bizuim mantuirea pe trambitarea unei apartenente.

Este mult mai usor sa proclami in stanga si in dreapta decat sa te lupti cu balaurii/demonii din propria ta inima.

Acest tip de rationament primitiv este cel mai accesibil la nivelul egoului, cel mai raspandit in toate formele de credinta.

O astfel de gandire ne arunca lesne in mandrie, judecarea aproapelui si chiar violenta religioasa.

Una este sa pretuiesti biserica din care faci parte, iar alta sa-ti condamni semenii pentru ca nu rationeaza in felul tau.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Florin, gata !

Deja o iei pe arătură rău de tot. Fi atent. Obiectiv:

1. Un păgân budist, musulman sau hindus care aplică şi împlineşte poruncile din fericiri, dar spune că Hristos nu este Fiul lui Dumnezeu şi Dumnezeu Adevărat, se mântuieşte?

2. Un eretic franco-latin, cu termenul violat "romano-catolic", care aplică şi împlineşte poruncile din fericiri, dar spune că există filioqve, primat papal, purgatoriu, indulgenţe, transubstanţialitate, Maria Imaculata, care crede că inchiziţia şi cruciadele au fost bune, care dă azime ca împărtăşanie, şi care nu dă şi sângele pe lângă trup, că e un drept doar al preoţilor lor, spun ei, care obligă preoţii la celibat, când Sfântul Petru a avut soţie, care nu fac proscomidia, care spun că harul este creat şi energiile lui Dumnezeu sunt create şi multe altele, se mântuieşte?

3. Un eretic protestant, sau neo-protestant, care aplică şi împlineşte poruncile din fericiri, dar spune că Duhul Sfânt nu a fost în Sfinţii Părinţi, când ne-au lăsat scrierile lor, că Duhul Sfânt nu este în Sfintele Icoane, că nu e bine să ne închinăm lui Dumnezeu, în Sfintele Icoane, că nu trebuie să avem Liturghie, şi obiecte de cult, că nu trebuie să ne închinăm Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, că Sfintele Moaşte nu sunt de la Dumnezeu, să nu cerem Sfinţilor lui Dumnezeu, să se roage pentru noi şi altele ale întunericului demonic, se mântuieşte?

4. Un ateu, care aplică şi împlineşte poruncile din fericiri, dar respinge orice idee de Dumnezeu Sfânta Treime, se mântuieşte?

Aştept răspuns.

Ai mai uitat pe cineva
5. Se poate mantui un evreu care a furat cu sila , a talharit ,a omorat,a violat , a nedreptatit ?
Categoric nu ! Nici prin chemarea sa,nici prin faptele sale
Cu toate acestea iata ca acel talhar,este primul cetatean al raiului ,pentru ca l-a marturisit pe Hristos ,cand sangele ii scurgea viata
Iata ca dogma sa nu l-a mantuit si cu toate acestea persoana sa a fost mantuita prin sinceritatea inimii sale.

Aceasta vrea sa arate ca doar invataturile pomenite de tine sunt rele,dar asupra persoanelor nu ne este ingaduit sa ne pronuntam
Paganitatea,erezia,ateismul si chiar catolicismul nu pot mantui .
Atata ne este permis sa spunem
Sa nu cadem insa in capcana de a extinde asupra persoanelor concrete aceasta afirmatie !
E corect si suficient sa zicem ca protestantismul nu mantuie caci nu il au pe Hristos prin Taine ,asta invatam inca de la scoala.
Dar ca sa extindem aceasta afirmatie asupra unui om concret ,tu protestantule nu te mantuiesti ,ne depasim deja cu mult masura . Deja ne facem judectori de oameni nu judecatori de dogme ,atat cat ne e ingaduit

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Parintele Serafim Rose :
Intrebare: Asadar, oamenii care n-au auzit de Hristos nu au acces la adevar?
Raspuns: Cei ce n-au auzit niciodata de Hristos? Este treaba lui Dumnezeu sa-i judece. Nici in Vechiul Testament nu auzisera oamenii de Hristos, dar El a venit si le-a predicat in iad. Si Sfantul Ioan Botezatorul a ajuns inaintea lui Hristos in iad si, credem noi, a predicat ca Hristos va veni acolo ca sa-i elibereze pe toti cei care doreau sa fie eliberati, care doreau sa creada in El. Asa ca Dumnezeu poate dezvalui adevarul celor ce n-au avut niciodata sansa sa-l auda: adica celor care n-au respins Evanghelia, ci doar nu au auzit de ea. Dar odata ce am acceptat revelatia devenim, bineinteles, mult mai responsabili. O persoana care accepta revelatia lui Dumnezeu-intrupat si apoi nu traieste in conformitate cu ea este mai rea decat orice preot pagan sau ceva asemanator.

Nu stiam de cuvintele astea, dar era exact ideea la care incercam sa-i aduc pe pseudo-teologii nostri dar se pare ca handicapurile afective merg mana in mana cu cele care tin de simpla logica si ratiune vizavi de cunostinte minimale care tin de trairea efectiva a credintei.

Ca sa nu mai zic ca mai era unul care facea parca trimitere la Serafim Rose, dar de asta se pare ca de cuvintele astea n-a auzit.
In schimb ramanea sa fie clasificat ca ratacit, ecumenist, etc. pentru ele.

[iustin10]

În prealabil postat de iuliu46

Parintele Serafim Rose :

IAsa ca Dumnezeu poate dezvalui adevarul celor ce n-au avut niciodata sansa sa-l auda: adica celor care n-au respins Evanghelia, ci doar nu au auzit de ea..

Oricine face fapte bune arata ca Evanghelia este adevarata .
Mai alles acele fapte cu totul deosebite asa cum a fost a samarineanului ,si pe care alti oameni nu le-ar fi facut,cum s-a si vazut
Nimeni de pe acest pamant,indiferent de religia sa ,nu face vreo fapta buna de la sine, ci Hristos este in toate faptele bune,chiar fara ca acesta sa fi auzit de El, pentru ca Hristos este prototipul omului de pretutindeni,este Fiul Omului si este Adevarul .

Totusi de ce este important sa crezi in Hristos? Pentru ca in afara de invatator al adevarului , El a fost si mantuitor . In afara ca ne-a dat adevarul ,ne a dat si mijloacele de a il indeplini, adica Trupul sau ,prin care vine harul
Apostoli ,pana sa coboare Duhul peste ei , desi traisera in apropierea lui Hristos , desi faceau si minuni , cinzecimea ii gaseste ascunsi in casa de frica iudeilor .De abia dupa coborarea Duhului,ies cu curaj la propovaduire.
Hristos este Adevarul ,valabil pentru toti oamenii de pe pamant ,dar tot Hristos este si calea catre adevar ,valabil doar pentru Biserica Sa,prin taina trupuluiSau

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Oricine face fapte bune arata ca Evanghelia este adevarata .
Mai alles acele fapte cu totul deosebite asa cum a fost a samarineanului ,si pe care alti oameni nu le-ar fi facut,cum s-a si vazut
Nimeni de pe acest pamant,indiferent de religia sa ,nu face vreo fapta buna de la sine, ci Hristos este in toate faptele bune,chiar fara ca acesta sa fi auzit de El, pentru ca Hristos este prototipul omului de pretutindeni,este Fiul Omului si este Adevarul.

Iustin, ti-am scris de cateva ori ca ce spui tu este dogma protestanta. In conceptia lor omul e cazut de tot si poate face fapte bune doar cum spui tu.
In invatatura ortodoxa chipul lui Dumnezeu doar s-a intunecat, omul poate face fapte bune si rele, nu e un robot. Si un ateu sau satanist pot face fapte considerate bune.

In consens cu ce s-a discutat, un alt text al sf. Ignatie, in care explica mai exact ce sunt faptele bune ale firii cazute si de ce nu sunt mantuitoare.
http://mantuire.50webs.com/ib_credinta_fapte.html

"Sunt orbi cei ce pun pret pe asa numitele de catre ei „fapte bune” ale firii cazute. Aceste fapte au lauda lor, pretul lor, în vreme si între oameni, nu însa înaintea lui Dumnezeu, înaintea Caruia toti s-au abatut, împreuna netrebnici s-au facut (Rom. 3, 12). Cei ce nadajduiesc în faptele bune ale firii cazute nu l-au cunoscut pe Hristos, n-au priceput taina rascumpararii, sunt prinsi în cursele propriei filosofari mincinoase, ridicând împotriva credintei lor care este pe jumatate moarta si se clatina din împotrivire prosteasca: „Oare Dumnezeu este atât de nedrept încât sa nu dea rasplata mântuirii vesnice faptelor bune savârsite de închinatorii la idoli si de eretici?” Acesti „judecatori” pun nedreptatea si neputinta judecatii lor pe seama judecatii lui Dumnezeu. Daca faptele bune savârsite potrivit simtirilor inimii ar aduce mântuirea, venirea lui Hristos ar fi fost de prisos, n-ar mai fi fost nevoie de rascumpararea lumii prin patimile si moartea pe cruce a Dumnezeului-Om, nici de poruncile evanghelice. Este învederat ca cei ce socot ca mântuirea se poate dobândi si numai prin faptele firii cazute nimicesc însemnatatea lui Hristos, leapada pe Hristos."

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de catalin2

"Sunt orbi cei ce pun pret pe asa numitele de catre ei „fapte bune” ale firii cazute. Aceste fapte au lauda lor, pretul lor, în vreme si între oameni, nu însa înaintea lui Dumnezeu, înaintea Caruia toti s-au abatut, împreuna netrebnici s-au facut (Rom. 3, 12). Cei ce nadajduiesc în faptele bune ale firii cazute nu l-au cunoscut pe Hristos, n-au priceput taina rascumpararii, sunt prinsi în cursele propriei filosofari mincinoase, ridicând împotriva credintei lor care este pe jumatate moarta si se clatina din împotrivire prosteasca: „Oare Dumnezeu este atât de nedrept încât sa nu dea rasplata mântuirii vesnice faptelor bune savârsite de închinatorii la idoli si de eretici?” Acesti „judecatori” pun nedreptatea si neputinta judecatii lor pe seama judecatii lui Dumnezeu. Daca faptele bune savârsite potrivit simtirilor inimii ar aduce mântuirea, venirea lui Hristos ar fi fost de prisos, n-ar mai fi fost nevoie de rascumpararea lumii prin patimile si moartea pe cruce a Dumnezeului-Om, nici de poruncile evanghelice. Este învederat ca cei ce socot ca mântuirea se poate dobândi si numai prin faptele firii cazute nimicesc însemnatatea lui Hristos, leapada pe Hristos."

Acelaşi tip de argument se poate extinde şi asupra mult-lăudatei raţiuni, despre care discutăm pe alt topic.
Aş parafraza sunt orbi cei care pun preţ pe aşanumita raţiune a firii căzute...