bisericile apostolice au ritualuri anacronice ?

[cherub]

În prealabil postat de Golbi_

Apropo de diferenţe de abordare... Există şi între preoţii ortodocşi.. Unii pun accent mai mult pe predică directă, adică se adresează mulţimii de enoriaşi mai degrabă decât să ţină o slujbă lungă şi plictisitoare pe bună dreptate. Mi-a fost dat să iau parte la sat la o astfel de slujbă. Oamenii consider că au mai multă nevoie de cuvinte adresate lor, pentru a-i aduce pe căi bune, decât prea multe mătănii şi închinăciuni care se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor.

Da' de unde atata 'adus pe cai bune'! Caci multi, de indata ce ies din biserica, dupa predica, au si uitat toate invataturile rostite de preot in predica - le intra pe-o ureche si le iese pe alta! Doar din predicile preotilor, nu ar fi prea multi adusi la credinta, daca nu ar lucra Dumnezeu, prin diferite metode (de ex. unora le trimite unele necazuri si/sau intamplari care le misca sufletele atat de tare incat se schimba radical, isi schimba modul de viata, trairile s.a.m.d.).

Slujbele lungi nu vi s-ar mai parea atat de plictisitoare, daca ati incerca sa fiti mai atenti la cuvintele lor, sa le traiti, efectiv (macar atat cat se poate)... nici nu v-ati da seama cand a trecut/zburat timpul (si probabil ca ti putea afirma chiar contrariul, adica vi s-ar putea parea atunci, insuficient de lungi - lol). Dar unii s-ar parea ca nu reusesc sa dea dovada de o traire autentica; nici nu-i asa de usor, mai trebuie si ceva ajutor de la Domnul... In plus, rugaciunile din cadrul slujbelor au un efect benefic si o mai mare importantza pt. suflete (ele fac sa se pogoare Harul lui Dumnezeu asupra celor prezenti - participantilor, si asupra celor pomeniti) decat predicile (chiar daca nu ne dam noi seama, de multe ori), depinde...

Totul are o simbolistica, semnificatie aparte/anumita, in cadrul fiecarei slujbe, nimic nu se face intamplator, ci cu rost/sens (cu un scop anume, precis si special etc). Numai ca de cele mai multe ori, nu toata lumea pricepe/intelege pe deplin chiar totul (tot ce se intampla acolo), in detaliu amanuntzit etc.

Rugaciunile sunt (sau ar putea fi private ca fiind) formule speciale de invocare a Divinitatii, a lui Dumnezeu, de implorare sa reverse Harul Sau (binefacator, curatitor de lepra pacatelor, innoitor, vindecator etc) asupra noastra, sa ne trimita mila si indurarile Sale, dar mai ales, sa ne daruiasca iertarea multelor noastre pacate, sa nu ne piarda inainte de vreme din cauza pacatoseniei noastre s.a.m.d…

Mataniile si inchinaciunile au si ele rostul lor - exprima starea de pocaintza, penitentza, umilintza si cererea de iertare (indurare, mila) de la Dumnezeu, chiar daca se fac si numai (aparent) mecanic, totusi conteaza ca se fac - vointza, efortul, si tot ar merita luat in calcul... faptul ca macar unele pers. isi dau silintza, si tot ar fi de admirat, de apreciat etc… Si, in fond si la urma urmei, de unde stii tu ca "se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor"?! Poti sa stii tu cumva, cu certitudine, trairile interioare ale fiecaruia, ceea ce se petrece in sufletele acelor persoane la momentul respectiv?! Nu te mai lua dupa aparentze, fiindca pot fi f. inselatoare, cel mai adesea (deseori). Sa nu mai tot judecam dupa aparentze, de fapt, sa nu mai judecam deloc (pe altii, mai ales) si sa ne judecam pe noi insine mai mult, sa invatam sa fim mai auto-critici decat critici.

[Radu32]

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica, predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !
Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

M-am intrebat adesea,tinand cont de plictiseala cronica,pe care mi-o genereaza de fiecare data,statul in biserica,in timpul slujbei,de ce, oare bisericile apostolice prefera sa uzeze de aceleasi stravechi formule cultice,anacronice si inadaptate omului modern !
De la continua lalaiala fara sfarsit, pana la predica fara substanta a unui preot oratoric netalentat si plictisit,care nu are forta sa transmita mesajul biblic,mi se pare ca bisericile apostolice, nu fac decat sa plictiseasca un doritor de credinta modern !
Chiar si tipul de comunitate impersonala, pe care il cultiva biserica de oras, mi se pare rece si alienant !
Prin comparatie, daca ne uitam la unele biserici protestante, vom vedea ca ele,s-au adaptat modernitatii,si sunt mult mai aproape de omul simplu, prin mesajul biblic,si prin discursul acestui mesaj ,care ocupa un loc si un rol ,mult mai important in economia ritualului !
Biserica protestanta, pune un aceent mult mai apasat pe trairea comunitara a credintei,si pe discursul amplu asupra mesajului biblic !
Si asta se vede numai-decat,in atitudinea mult mai fanatica a pocaitilor,si mult mai ferma in acte de credinta,fata de atitudinea ipocrita si lipsita de fapte crestinesti concrete,a unora dintre cei ce merg la bisercile apostolice, numai pt a mai bifa o duminica de prezenta la biserica !
In concluzie, de ce nu s-ar impune o reformare a cultului,pentru o mai buna adaptare la problemele omului modern ?

Si Iisus vorbea in pilde iar cei de afara nu intelegeau, slujbele nu sunt anacronice, Biserica nu se poate schimba dupa lume pt ca astfel si-ar pierde rolul,
plictiseala de care amintesti apare la oamenii care trec prin biserica de Pasti si de Craciun, nu la cei ce merg duminica de duminica? crezi ca ar merge daca s-ar plictisi?, intelegera slujbei vine prin rugaciune si prin traire,
protestantii au facut din Biserica un fel de cologviu condimentat cu show emotico-pietist care se schimba dupa cum bate vanntul , nu au substanta, radacina, au ajuns sa cante muzica rock in adunari, recurg la desacralizarea bisericii, tot ce e lumesc a intrat in aceste adunari iar faptu ca unii au o conduita exemplara nu-i face neaparat si adevarati crestini, vreau sa iti amintesc ca numerosi atei sau membrii a unor secte suspecte au o conduita morala exemplara

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica, predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !
Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

Si Evangheliile si epistolele sunt la fel de 2000 de ani, crezi ca ar trebui sa le schimbam pe motiv de anacronism? poate ar trebui sa umblam prin epistola catre Romani sa schimbam cate ceva pe acolo referitor la homosexuali ca sa fim si noi toleranti nu?

[Radu32]

În prealabil postat de danyel

Si Evangheliile si epistolele sunt la fel de 2000 de ani, crezi ca ar trebui sa le schimbam pe motiv de anacronism? poate ar trebui sa umblam prin epistola catre Romani sa schimbam cate ceva pe acolo referitor la homosexuali ca sa fim si noi toleranti nu?

da!
inteleg ce vrei sa zici, insa ca raspuns, as zice :est modus in rebus, este o masura in toate, si bunul simt, care vine si el de la d-zeu,ne poate arata calea,desigur in stransa legatura cu interpretarile teologice ale Sfintei Scripturi,si cu repectarea comandamentelor de baza ale religiei crestine. Deci,fara sa ne abatem de la cursul traditional al doctrinei,de ce n uar fi posibile mici modernizari,utile si benefice pt oamenii sec 21, ca nu mai traim totusi ca acum 2000 de ani, esti de acord ???

[Radu32]

În prealabil postat de danyel

Si Iisus vorbea in pilde iar cei de afara nu intelegeau, slujbele nu sunt anacronice, Biserica nu se poate schimba dupa lume pt ca astfel si-ar pierde rolul,
plictiseala de care amintesti apare la oamenii care trec prin biserica de Pasti si de Craciun, nu la cei ce merg duminica de duminica? crezi ca ar merge daca s-ar plictisi?, intelegera slujbei vine prin rugaciune si prin traire,
protestantii au facut din Biserica un fel de cologviu condimentat cu show emotico-pietist care se schimba dupa cum bate vanntul , nu au substanta, radacina, au ajuns sa cante muzica rock in adunari, recurg la desacralizarea bisericii, tot ce e lumesc a intrat in aceste adunari iar faptu ca unii au o conduita exemplara nu-i face neaparat si adevarati crestini, vreau sa iti amintesc ca numerosi atei sau membrii a unor secte suspecte au o conduita morala exemplara

foarte interesanta devne disputa naostra ,cand punem intrebarea : oare Dumezeu ce apreciaza mai mult,faptele efective ale omului in viata,sau ritualitatea seaca a fariseismului ??? Eu personal,. cred ca D-zeu e mai mult neamt si anglo-saxon decat roman,asa ca te judeca dupa faptele tale concrete facute in lume,si nu dupa vorbe sau atitudini de doctrina ! Eu cred ca la marea judecata, D-zeu va pun in balanta de fapt faptele omului de zi cu zi.si care is asa de relevante pt ce e el cu adevarat !!!

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

da!
inteleg ce vrei sa zici, insa ca raspuns, as zice :est modus in rebus, este o masura in toate, si bunul simt, care vine si el de la d-zeu,ne poate arata calea,desigur in stransa legatura cu interpretarile teologice ale Sfintei Scripturi,si cu repectarea comandamentelor de baza ale religiei crestine. Deci,fara sa ne abatem de la cursul traditional al doctrinei,de ce n uar fi posibile mici modernizari,utile si benefice pt oamenii sec 21, ca nu mai traim totusi ca acum 2000 de ani, esti de acord ???

Tu ce crezi ca ar trebui reformat, modernizat? asa pe puncte ca eu nu gasesc nimic de reformat

[Mihnea Dragomir]

Când eram june studios, eram animat de duh revoluţionar. Am fost un stâlp al Pieţei Univeristăţii şi strigam "Chiţac, Chiţac, să fie ras în cap ! Aşa, Aşa, să poarte pijama !". Duhul acesta revoluţionar îl îndreptam şi asupra Bisericii, o instituţie care mi se părea complet osificată, practicând un cult sclerozat şi o propagând o morală medievală şi o credinţă sclerozată în anchiloza ei.

Acum, la 40 de ani, văd lucrurile cu totul altfel. Din liberal, m-am metamorfozat în tradiţionalist. Rămân neplăcut impresionat când îmi amintesc cât de convins eram de neroziile tinereţii.

Spunea cineva (parcă Petre Ţuţea ? ) că, dacă la 20 de ani nu eşti de stânga, înseamnă că nu ai inimă, iar dacă la 30 de ani nu eşti de dreapta, înseamnă că nu ai cap.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spunea cineva (parcă Petre Ţuţea ? ) că, dacă la 20 de ani nu eşti de stânga, înseamnă că nu ai inimă, iar dacă la 30 de ani nu eşti de dreapta, înseamnă că nu ai cap.

Eu parca stiam ca Churchill a spus asta. :D Oricum, prima data am auzit expresia din surse ne-romanesti care nu aveau de unde sa stie de Tutea.

[Cehoslovacia]

Sa nu stie stanga ce face dreapta.. :-)