Calea cea dreapta? religia, inchipuire a mintii omenesti?

[iRoDiOn]

Ok! ati salvat un suflet, felicitari!
Ma intorc la filmuletele porno
va numiti crestini si duceti viata de pagani..


Imi pare rau ca am scris pe acest forum, si imi cer scuze daca v-am suparat!
(atitudine de crestin, nu de pagani ca voi).

Bye

[Lucian008]

În prealabil postat de iRoDiOn

Ok! ati salvat un suflet, felicitari!
Ma intorc la filmuletele porno
va numiti crestini si duceti viata de pagani..


Imi pare rau ca am scris pe acest forum, si imi cer scuze daca v-am suparat!
(atitudine de crestin, nu de pagani ca voi).

Bye

Cel mult am scapat de un troll. Nici Hristos nu incearca sa mantuiasca pe cineva cu forta.

[AlinB]

În prealabil postat de Lucian008

Cel mult am scapat de un troll. Nici Hristos nu incearca sa mantuiasca pe cineva cu forta.

Nu stiu daca era troll..

Poate mai degraba un pusti in deruta, dincolo de ratiune.

Pacat de timpul petrecut pe aici ca n-a reusit sa invete mai nimic.

Si icoana de la avatar..este necanonica, eretica chiar s-ar putea spune oarecum.

[Eugen7]

În prealabil postat de Lucian008

Nu ar schimba cu nimic daca Dumnezue ar fi facut niste omuleti verzi pe planeta Q, dar Biserica invata altceva.

Sfanta Scriptura afirma ca numarul creaturilor lui Dumnezeu... omul nu le poate numara, asa de multe sunt.
Spiritualitata ortodoxa afirma cu certitudine existenta in cer (univers) a noua cete (fiinte, specii) de ingeri... evident ca numarul lor omul nu il poate numara, asa de multi ingeri sunt in cele 9 cete.

În prealabil postat de Lucian008

Nu putem sa lasam portite, ca daca totusi omuletii verzi nu ar fi o problema. Ba ar fi o problema. Problema ar fi ca invatatura Bisericii nu ii include pe omuletii verzi pe nicaieri.

Mda... atitudini de acest gen, straine de ortodoxie au mai fost la unii crestini, destul de recent.

Credinta lor in Hristos Iisus se baza si pe faptul ca Pamantul trebuie sa fie centrul universului si tot universul sa se invarta in jurl planetei pamant (de parca in Sfanta Scriptura spune ca Planeta Pamant trebuie sa fie in centrul universului).

Cand un om de stiinta pe nume Galileo Galiei a demonstrat inechivoc (cu ajutorul dovezilor practice oferite de luneta sa) ca exista corpuri ceresti care se rotesc in jurul altor corpuri ceresti... au ales nefast sa "ii sparga luneta" ca sa nu mai "vada" omenirea realitatea... au incercat sa ascunda Adevarul in ingnoranta... (ulterior Galilei a fost reabilitat)

Oricum a fost o decizie mai inteleapta decat a celor care l-au condamnat pe Socrate... pentru ca "cerceta cauza existentei universului si a omului si vroia o relatie mai profunda cu divinitatea". In acel caz ignoranta a biruit cautarea onesta a Adevarului, a Logosului.

In conclusize, teologia ortodoxa marutuirseste: "ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3) caci "noi am crezut si am cunoscut ca TU esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6).

Deci Sfintii Parinti afirma Adevarul: Iisus Hristos este viata adevarata, si EL ne manutieste in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine.

Lumea acesta trece... fiecare epoca are tehnologia ei insa "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Tehnologia curenta bazata pe paradigma stiintifica actuala... ne uimeste... dar ce va fi peste 100 de ani? Nanotehnologia, ingineria genetica... va schiba complet societatea noastra si tehnologia.

Insa cu siguranta Sfanta Biserica si Sfintetel Taine sunt aceleasi. Spre exemplu daca se savarseste maine o Sfanta Liturghie intr-o Biserica aflata pe Statia Orbitala pentru oamenii de acolo ar fi vreo problema? Consider ca nu... caci nu locul spatio-temporal conteaza ci Sfanta Liturghie, Sfintele Taine... Hristos Iisus. Din moment ce Sfanta Liturgie se savarseste atat pe pamant cat si in cer (recomand studiul liturgic ortodox corepsunzator).

Daca apare o colonie pe Luna sau pe Marte oare nu putem face Biserica si acolo, Sfanta Liturghie? Evident ca putem face. Omul este cununa creatiei, a universului intreg numai si numai intru Hristos Iisus. Oriunde am fi in univers trebuie sa ne indreptam catre Hristos, adica catre Sfanta Sa Biserica, catre Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie... Sfintele Taine

În prealabil postat de Lucian008

Dar, din fericire problema nu exista pentru ca nu exista nici omuletii nici dovezi ale existentei lor.

"Stiu ca nu stiu nimic dar mai stiu ca pot stii mai multe decat stiu"... spunea Socrate.

Ca nu exista dovezi e una... dar de aici si pana la afirmatia ca nu pot exista forme de viata biologica pe alte planete... e o prapastie de netrecut.
Consider ca mult mai intelept este sa afirmam ceea ce stim, ceea ce cunoastem: Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica si Sfintete Taine. Sa traim in Adevar.

[Eugen7]

În prealabil postat de iRoDiOn

Ok! ati salvat un suflet, felicitari!

"Amice"... Hristos Iisus e singurul salvator, mantuitor, rascumparator... insa asa cum salvamarul nu il poate salva pe cel ce nu vrea sa fie salvat de la inec, asa este si cu cel ce nu vrea sa fie salvat de la moartea duhovniceasca.

În prealabil postat de iRoDiOn

Ma intorc la filmuletele porno

Asta e o amenitare sau o alternativa?
Alegerea (sinuciderii lente dar sigure prin patima pornografiei) este numai si numai a ta. Daca vrei sa scapi de aceasta cumplita patima recomand sa mergi la Biserica sa te spovedesti si vei fi tamaduit de harul si mila lui Dumnezeu (evident daca vrei videcarea).

Ceea ce personal iti pot spune este ca nu vei gasi nici fericirea nici bucuria nici multumirea nici impacarea... nici viata adevarata in pornografie. dimpotriva disperarea sufletasca se va accentua... si tristetea, si durerea... si slabirea puterilor trupului (inclusiv sistemul senzorial specific).

În prealabil postat de iRoDiOn

va numiti crestini si duceti viata de pagani..

probabil asta afirmi pentru ca nu vrem sa ne uitam cu tine la filmuletze pornografice... sau sub influneta celor ce te indeamna sa cauti fericirea in pornografie :P

[Lucian008]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriptura afirma ca numarul creaturilor lui Dumnezeu... omul nu le poate numara, asa de multe sunt.
Spiritualitata ortodoxa afirma cu certitudine existenta in cer (univers) a noua cete (fiinte, specii) de ingeri... evident ca numarul lor omul nu il poate numara, asa de multi ingeri sunt in cele 9 cete.

Si omuletii verzi la cer categorie se incadreaza.

În prealabil postat de Eugen7

Mda... atitudini de acest gen, straine de ortodoxie au mai fost la unii crestini, destul de recent.

Credinta lor in Hristos Iisus se baza si pe faptul ca Pamantul trebuie sa fie centrul universului si tot universul sa se invarta in jurl planetei pamant (de parca in Sfanta Scriptura spune ca Planeta Pamant trebuie sa fie in centrul universului).

Cand un om de stiinta pe nume Galileo Galiei a demonstrat inechivoc (cu ajutorul dovezilor practice oferite de luneta sa) ca exista corpuri ceresti care se rotesc in jurul altor corpuri ceresti... au ales nefast sa "ii sparga luneta" ca sa nu mai "vada" omenirea realitatea... au incercat sa ascunda Adevarul in ingnoranta... (ulterior Galilei a fost reabilitat)

Oricum a fost o decizie mai inteleapta decat a celor care l-au condamnat pe Socrate... pentru ca "cerceta cauza existentei universului si a omului si vroia o relatie mai profunda cu divinitatea". In acel caz ignoranta a biruit cautarea onesta a Adevarului, a Logosului.

In conclusize, teologia ortodoxa marutuirseste: "ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3) caci "noi am crezut si am cunoscut ca TU esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6).

Deci Sfintii Parinti afirma Adevarul: Iisus Hristos este viata adevarata, si EL ne manutieste in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine.

Lumea acesta trece... fiecare epoca are tehnologia ei insa "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Tehnologia curenta bazata pe paradigma stiintifica actuala... ne uimeste... dar ce va fi peste 100 de ani? Nanotehnologia, ingineria genetica... va schiba complet societatea noastra si tehnologia.

Insa cu siguranta Sfanta Biserica si Sfintetel Taine sunt aceleasi. Spre exemplu daca se savarseste maine o Sfanta Liturghie intr-o Biserica aflata pe Statia Orbitala pentru oamenii de acolo ar fi vreo problema? Consider ca nu... caci nu locul spatio-temporal conteaza ci Sfanta Liturghie, Sfintele Taine... Hristos Iisus. Din moment ce Sfanta Liturgie se savarseste atat pe pamant cat si in cer (recomand studiul liturgic ortodox corepsunzator).

Daca apare o colonie pe Luna sau pe Marte oare nu putem face Biserica si acolo, Sfanta Liturghie? Evident ca putem face. Omul este cununa creatiei, a universului intreg numai si numai intru Hristos Iisus. Oriunde am fi in univers trebuie sa ne indreptam catre Hristos, adica catre Sfanta Sa Biserica, catre Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie... Sfintele Taine


"Stiu ca nu stiu nimic dar mai stiu ca pot stii mai multe decat stiu"... spunea Socrate.

Ca nu exista dovezi e una... dar de aici si pana la afirmatia ca nu pot exista forme de viata biologica pe alte planete... e o prapastie de netrecut.
Consider ca mult mai intelept este sa afirmam ceea ce stim, ceea ce cunoastem: Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica si Sfintete Taine. Sa traim in Adevar.

Asta e genul de atitudine: cred pentru ca trebuie sa cred in ceva.
Exista lucruri pe care le stim si lucruri ce tin de cunoasterea care nu ne este necesara. Niciodata BO ortodoxa nu a invatat ca Pamantul este centru universului, dar nici nu a invatat ca ar putea exista fiinte pe o alta planeta.
Daca omuletii verzi exista, au suflet, i-a mantuit si pe ei Hristos prin jertfa Sa? Sau poate S-a intrupat pe mai multe planete? Sa lasam speculatiile prostesti (pentru ca asta sunt) si sa ne intoarcem la credinta noastra.

PS: Sunt departe de a fi fanatic sau de a crede tot ce aud. Dar prea multa imaginatie stica. La fel si datul cu parerea de dragul datului cu parerea.

[Eugen7]

În prealabil postat de Lucian008

Si omuletii verzi la cer categorie se incadreaza.

Daca ar exista forme de viata bilogica avansate pe alte planete consider pertinent sa presupunem ca ca ele nu depasesc stadiul animalelor (desi ADN ul lor poate fi diferit). Chiar si daca ar fi inteligente si ar avea ontologic capacitati intelectuale, totusi aceasta nu ar afecta cu nimic faptul ca "omul este cununa creatiei" numai si numai intru Hristos Iisus caci "intru El si pentru El au fost facute Toate, cele din cer si cele de pe pamant" si "toate prin El s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut".

Creatia toata: ingerii din ceruri, oamenii, animalele, materia... exista doar din dragostea si pronia lui Dumnezeu. Toata creatia (inclusiv alte forme de viata biologica de pe alte planete) vorbeste despre maretia lui Dumnezeu Creatorul si Proniatorul...

Intru Hristos Iisus prin harul lui Dumnezeu omul este "cununa creatiei" ceea ce implica "asezarea" mai presus de ingeri... insa fara Hristos Iisus, fara conlucrarea cu harul Duhului Sfant omul este materie, pamant... praf si cenusa... nimic, mort duhovniceste si biologic.
Consider ca daca mine apare o stire conform careia pe planeta X s-au descoperit forme de viata bilogica elementare: bacteri... sau ceva mai avansate: plante, viermisori etc. aceasta nu trebuie sa ne sminteasca, dipotriva trebuie sa ne indemne sa dam slava lui Dumnezeu care "toate cu intelepciune l-ea facut" si sa multumim ca ne smereste sa cautam viata adevarata (duhovniceasca si biologica) numai si numai in Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine.

În prealabil postat de Lucian008

Asta e genul de atitudine: cred pentru ca trebuie sa cred in ceva.

Lucian cu toata onestitatea si responsabilitatea intreb: dumneata cunosti defintia credintei din punct de vedere ortodox?
Credinta ortodoxa nu are un scop in sine ci este o actiune al carei scop este certitudinea "noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul" (Ioan 6)
"noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am VAZUT marturisim" (ioan 3)
Astfel credinta scopul credintei este "adeverirea, dovedirea adevarurilor nevazute ochilor fizici"...

În prealabil postat de Lucian008

Niciodata BO ortodoxa nu a invatat ca Pamantul este centru universului, dar nici nu a invatat ca ar putea exista fiinte pe o alta planeta.

In mod oficial in epoca patristica era accepta modelul geocentric ca potential model functional pentru univers conform paradigmei stiintifice din epoca respectiva.

Din nefericire exista astazi voci clericale ortodoxe care sustin elucubratii pseudo-stiintifice pe care le prezita ca "adevaruri dogmatice ortodoxe". Spre exemplu se sustine ca timpul este absolut pentru toti observatorii, ca pamantul este in centrul spatio-temporal al universului si ca tot universul se roteste in jurul pamantului (modelul functional geocentric). Este trist si consider ca asemnea atitudini sunt daunatoare Adevarului, mantuirii oamenilor si Bisericii Ortodoxe.
Vizitati site-ul:
http:// hexaimeron.ro

În prealabil postat de Lucian008

Daca omuletii verzi exista, au suflet, i-a mantuit si pe ei Hristos prin jertfa Sa? Sau poate S-a intrupat pe mai multe planete? Sa lasam speculatiile prostesti (pentru ca asta sunt) si sa ne intoarcem la credinta noastra.

Ce intelegeti prin suflet? Cunoasteti definitia patristica (filocalica) a sufletului.
Reamintesc invatatura ortodoxa filocalica:
a) suflet specific organismelor vegetale: are doar puterea de potenta, vitalitate, vigoare
b) suflet specific organisemlor animale: pe langa potenta are si puterea poftitoare (dorinta) care implica inteligenta ce are ca principale scopuri: instictul de supravietuire biologica, nutritia, reproducerea
c) suflet (spiritual) specific omului: pe langa puterea poftitoare si doritoare are si intelect (minte) ceea ce implica posibilitatea vietii duhovnicesti ce are ca scop sfintenia prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu precum si posibilitatea indumnezeirii prin har intru Hristos Iisus.

Astfel, consider pertienta afirmatia ca doar omul (persoanele speciei umana) poate fi indumnezeit prin harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus. Indiferent de formele de viata biologica ce exista in univers, indiferent de formele de viata spirituale (ingerii) car exista in univers, "omul este cununa creatiei" intru Hristos Iisus pentru ca EL este om adevarat si Dumnezeu Adevarat.

Doamne ajtua. Har si pace.

[apophis]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Oamenii îşi schimbă culoarea pielii în funcţie de condiţiile de mediu. Uneori, această schimbare apare chiar la aceiaşi oameni care au schimbat condiţiile, şi nu la generaţii întregi după aceea. Aţi obervat că italienii au, ca regulă generală, pielea mai închisă decât norvegienii ?

Nu e chiar asa, explicatia ta e cam simplista. Diferenta dintre cele 3 tipuri de oameni de care se discuta nu este doar culoarea pielii.

Europenii au anumite trasaturi, asiaticii alte tipuri, africanii altele.

Daca din Noe au iesit cel putin 3 feluri de oameni, atunci Noe avea genele celor 3 tipuri de oameni. Cum explici forma ochilor la asiatici?

[apophis]

În prealabil postat de Eugen7

Daca ar exista forme de viata bilogica avansate pe alte planete consider pertinent sa presupunem ca ca ele nu depasesc stadiul animalelor (desi ADN ul lor poate fi diferit). Chiar si daca ar fi inteligente si ar avea ontologic capacitati intelectuale, totusi aceasta nu ar afecta cu nimic faptul ca "omul este cununa creatiei" numai si numai intru Hristos Iisus caci "intru El si pentru El au fost facute Toate, cele din cer si cele de pe pamant" si "toate prin El s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut".

De ce consideri tu ca e pertinent sa crezi ca daca exista forme de viata undeva in univers ele nu sunt mai evoluate decat omul ?

Tine minte ca exista galaxii cu milioane sau miliarde de ani mai vechi decat Calea Lactee. In perioada de la aparitia altei galaxii pana la aparitia Caii Lactee se puteau dezvolta oricate alte forme de viata, ajunse poate, la momentul actual, la o inteligenta mult superioara omului.

[Eugen7]

În prealabil postat de apophis

De ce consideri tu ca e pertinent sa crezi ca daca exista forme de viata undeva in univers ele nu sunt mai evoluate decat omul ?

evolutia biologica (ADN), fiziologica implica exclusiv capacitati cognitive bazate pe preceptie senzoriala.

Chiar si pe Terra exista specii care au sisteme senzoriale si congnitii aferente mult mai performante decat omul (spre exemplu: ecolocatia delfinului, mirosul ursului, vazul vulturului).

Cognita umana specifica se bazeaza pe intelect (minte) si astfel omul are capacitatea vietii duhovnicesti.
Si pe Terra exista specii inteligente (delfinii, primatele...), totusi nu putem afirma ca ontologic ele au capacitati pentru viata duhovniceasca.

De aceea consider pertinent (insa nu exclusiv) ca formele de viata bilogica care se gasesc in univers sa fie la nivel de organisme primare.

Totusi chiar daca exista specii de fiinte biologice inteligente, cu capacitati congnitive mentale ce fac posibila viata duhovniceasca (asemenea oamenilor si ingerilor) acele fiinte sunt Create de Dumnezeu si mentinute in viata de pronia lui Dumnezeu... insa omul este cununa creatiei (universului si cerului) numai si numai intru Hristos Iisus, Dumnezeu Adevarat si om Adevarat.

În prealabil postat de apophis

Tine minte ca exista galaxii cu milioane sau miliarde de ani mai vechi decat Calea Lactee. In perioada de la aparitia altei galaxii pana la aparitia Caii Lactee se puteau dezvolta oricate alte forme de viata, ajunse poate, la momentul actual, la o inteligenta mult superioara omului.

si puteau la fel de bine sa dispara... caci viata bilogica de pe planeta noastra este relativ tanara in comparatie cu varsta universului.

capacitatile intelectuale ale ingerilor sunt net superioare omului... firesc, caci omul duhovnicesc are posibilitatea unei vieti duhovnicesti intru Hristos Iisus superioare ingerilor si astfel capacitatile congnitive umane sunt net superioare chiar si ingerilor buni.

va rog pe dvs sa retineti ca din punct de vedere ontologic omul nu este superior oragnismelor cunoscute in prezent nu datorita fiziologiei ci datorita capacitatilor cognitive, mentale.

este adevarat ca intelectul uman are capcitatea de a intelege modul in care functioneaza universul (precum ai si ingerii capacitati intelectuale) insa nu va putea spune niciodata cauza acestui mod de functionare precum si scopul existentei universului si al organismelor, precum si al omului... deca numai si numai prin viata duhovniceasca ce implica conlucrarea cu harul lui Dumnezeu.