Ortodoxia, singura cale de mantuire?

[DragosP]

Mă, tu ești turc?
Am zis eu altceva?

Recitește ce am scris eu și ce a scris Antonia și cine și cum și când este mântuit. Și mai ales CE este mântuirea.

[DragosP]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Dragos, Aici dai examenul; Dincolo primesti bursa si vacanta (sau deportarea in gulag vesnic).

Tinere, problema mea nu e legată de ce-mi explici tu. Mersi oricum.

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Mă, tu ești turc?
Am zis eu altceva?
Recitește ce am scris eu și ce a scris Antonia și cine și cum și când este mântuit. Și mai ales CE este mântuirea.

Cred ca mai repede au ramas turci prin Galati decat in Brasov. Scria si in catehismul acela, ti-am subliniat si eu:
"Ai raspunsul la inceput, mantuirea inseamna "dobandirea vietii celei vesnice"
Mantuirea inseamna ajungerea in Rai (ca asta inseamna dobandirea vietii vesnice). Ala din Iad daca ajunge in Rai inseamna ca s-a mantuit. Mai clar de atat nu se poate explica.

În prealabil postat de antoniap

Sa ne gandim ce face fiecare religie pentru cei adormiti, de exemplu. Cat sunt de preocupate celelalte culte de mantuirea credinciosilor lor dupa ce acestia au adormit? Cine, cand si cum se roaga pentru ei? Cum ii ajuta biserica ortodoxa si cum ii ajuta ,,bisericile" lor pe cei care au dus o viata cat de cat virtuoasa?

Sfantul Antonie cel Mare ne indeamna sa cercetam cu atentie si cu smerenie daca vrem sa descoperim tainele dumnezeiesti. Altminteri, ne dam unii altora dreptate sau ne batem cu pumnii in piept fara vreun folos.

Reiau ce am scris, pentru DragosP, ca sa poata fi citit ,,cu atentie". Eu asa am inteles din ce au spus si au scris altii. In consecinta, nu ma consider mantuita, desi sunt ortodoxa, ci cred ca Biserica mea are tot ce e necesar pentru mantuire. Are tot ce e necesar pentru mantuire in timpul vietii Vezi:
http://www.ortodoxia.md/2011/03/cele...xplicarea-lor/

Are tot ce e necesar si dupa moarte, caci doresc mantuirea, dar nu sunt in stare sa respect poruncile evanghelice dupa care voi fi judecata. In plus, gandul ca ii pot ajuta pe cei dragi ai mei trecuti la cele vesnice imi umple sufletul de bucurie.

Dar sa dam intaietate unora mai intelepti ca mine:
http://www.dervent.ro/dictionar.php?dTitle=cGFyYXN0YXM=

Cuvânt al Sfantului Grigorie Dialogul, despre sarindare.

,,Ne spunea noua Sf. Grigorie episcopul Romei: “A fost un calugar, intr-o oarecare manastire, care imi slujea mie, iar, mai pe urma, incepand a se imbolnavi, s-a apropiat de moarte. Deci, ii slujea lui ca un frate al lui dupa trup, un frate cu numele de Copiosie, care si acum este viu. Iar cel mai sus-zis frate, vazandu-se aproape de moarte, a spus fratelui sau: “Am, a zis el, ascunsi trei galbeni.” Dar acest lucru nu s-a putut tainui fata de fratii din manastire. Pentru ca, cercetand cineva, din intamplare, mainile fratelui, a aflat acei trei galbeni.

Si cum am auzit aceasta despre fratele ce petrecea impreuna cu noi in manastire, n-am trecut-o cu vederea. Ca asezamantul manastirii astfel este, ca, adica, toti fratii de obste vietuiesc si nimeni nu are la sine nimic. Deci, foarte m-am intrebat cum si ce sa fac, spre curatirea acestui frate si spre pilda si invatatura tuturor fratilor. Deci, chemand pe iconom, i-am zis lui: “Mergi si sa nu lasi pe nimeni din frati ca sa vie la fratele cel ce moare, nici cuvinte de mangaiere sa auda din gurile lor. Ci, cand va fi aproape de moarte si va incepe sa cheme pe frati la sine, sa-i zica lui trupescul frate: Pentru cei trei galbeni pe care i-ai ascuns, la toti fratii esti o uraciune; ca macar cu acest amar cuvant sa poata a se curati de acel greu pacat. Iar, dupa ce va muri, sa nu-l ingropati pe el unde se ingroapa fratii, ci in gunoi facand o groapa, acolo sa-l acoperiti si cei trei galbeni impreuna peste dansul sa-i aruncati, zicandu-i: Argintul tau intru piezare impreuna cu tine sa fie, si, aceasta zicand sa-l acoperiti pe el.”

Cu aceasta, doua foloase am voit sa fac, si aceluia si fratilor: ca pe acela, adica, grija si mahnirea cea de moarte sa-l curete de pacat, iar pe ceilaiti, mai vartos frica celui osandit sa-i mantuiasca de la un pacat ca acela, ceea ce s-a si facut. Deci, fratele acela, apropiindu-se de moarte, se ruga ca sa vina la dansul fratii. Si, intristandu-se el, i-a spus lui cel de un sange cu el frate: Pentru acesti trei galbeni, toti fratii au scarba de tine. Iar el, pentru pacatul sau, foarte mult suspina si, in suspinele acelea, a iesit din trupul sau. Dupa aceea, l-au ingropat, asa cum poruncisem. Si, intrind fratii in grija pentru osandirea aceluia, indata au inceput a-si aduce inaintea mea lucrurile lor cele netrebnice si proaste, pe care randuiala manastirii le da lor voie sa le aiba. Inca, foarte m-am temut, ca nu cumva sa ma fac si eu vinovat intru ceva.

Iar dupa treizeci de zile de la moartea lui, a inceput a dori sufletul meu dupa fratele ce murise si cu frica ma gandeam la muncile lui si cautam o cale pentru izbavirea lui. Deci, chemand pe iconomul la mine, cu mare grija i-am zis lui: Este destul cat s-a muncit in foc fratele nostru cel mort. Si datori suntem sa-i ajutam lui, dupa puterea noastra, ca doar se va izbavi din acele munci. Mergi, dar, si pana la treizeci de zile Jerfa Mantuitorului sa se aduca pentru dansul. Deci, ducandu-se, s-a facut asa. Inca si noi am facut la fel pentru sufletul aceluia, pana ce fratele cel mort s-a aratat lui Copiosie, cel de un sange cu el frate, zicandu-i: “Pana acum, frate, foarte rau m-am muncit, iar acum sunt bine si intru lumina, pentru ca astazi Sfanta Impartasire am primit.” Deci, acestea vazand si auzind fratele lui, s-a dus la manastire, spunandu-le tuturor fratilor. Iar ei, numarand zilele, au aflat ca aceea era ziua intru care, cea de a treizecea jerfa, se adusese pentru dansul. Si acel frate al lui nu stia ca, pentru fratele sau fac rugaciune cei din manastire, iar acestia nu stiau ce vazuse despre dansul fratele lui, cel de acelasi sange. Si, asa, intru aceeasi zi, s-au instiintat impreuna de cele ce se faceau. Dintru care, un lucru aevea se arata: Ca, pentru mantuitoarele Jertfe, s-a izbavit fratele acela din munci.” Deci, a sluji la cei morti, sarindare, cu adevarat, un lucru prea de folos este. Amin."

[Misuar]

Discutia incepe sa devieze de la subictul originar.

,,Care este însemnătatea botezului ?

,,De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 5) răspunde Mântuitorul unui fariseu, pe nume Nicodim, care L-a întrebat cum poate omul să vadă împărăţia cea veşnică.
Aşadar, cei nebotezaţi nu pot intra în împărăţia cerurilor şi nici nu se pot bucura de darurile pe care Dumnezeu le revarsă prin botez asupra creştinului."


Sursa: http://www.ortodoxia.md/2011/03/cele...xplicarea-lor/

[bob2909]

În prealabil postat de catalin2

Ala din Iad daca ajunge in Rai inseamna ca s-a mantuit. Mai clar de atat nu se poate explica.

E nu se poate ... uite aici

[Misuar]

În prealabil postat de antoniap

,,Care este însemnătatea botezului ?

,,De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 5) răspunde Mântuitorul unui fariseu, pe nume Nicodim, care L-a întrebat cum poate omul să vadă împărăţia cea veşnică.
Aşadar, cei nebotezaţi nu pot intra în împărăţia cerurilor şi nici nu se pot bucura de darurile pe care Dumnezeu le revarsă prin botez asupra creştinului."


Sursa: http://www.ortodoxia.md/2011/03/cele...xplicarea-lor/

Daa.. si in alta parte zice:
25. ... Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
28. Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi.

Deci astea 2 sunt suficiente ( fara botez ). In plus, e discutabil daca "a te naste din apa si Duh" inseamna botez ortodox ( sau orice alt botez ).

[bob2909]

Corect! Si ce avem pentru el, Johnny?

- Discutii interminabile cu teologii de pe forum!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Misuar

Deci astea 2 sunt suficiente ( fara botez ).

Mie, unuia, nu mi-a picat fisa unde spune Domnul ca fara Botez. Presupunand ca nu as fi primit Botezul, dar as crede in Isus, m-as stradui sa Il urmez, L-as iubi ca pe un Domn si Dumnezeu, atunci as cere sa primesc Botezul cat mai repede.

In plus, e discutabil daca "a te naste din apa si Duh" inseamna botez ortodox ( sau orice alt botez ).

Biblia este foarte limpede. Nasterea din apa si din Duh inseamna Botezul.

Sunt multe versete din Biblie care sustin necesitatea Botezului. Ca sa nu mai vorbesc de Sfintii Parinti. Negand caracterul salvific al Botezului va asemanati nici macar cu protestantii, ci cu neoprotestantii. Va plasati in afara oricarei Biserici Apostolice, fiindca nu aceasta este invatatura apostolica. Negand caracterul salvific al Botezului negati propriul dv Crez. Adica negati Simbolul Credintei. Sau, ce alt inteles au, dupa dv, cuvintele "Cred intr-un Botez spre iertarea pacatelor" ? Putem sa ne mantuim avand pacate ? Si ce altceva decat nastere din apa si din Duh ar putea fi Botezul, din moment ce prin el se iarta pacatele, dupa cum spunem si (ar trebui sa si) credem ? Oare ar putea apa singura sa ierte pacatele ? Dar "cati in Cristos v-ati botezat, in Cristos v-ati imbracat ?" (Galateni 3:27) ce inseamna, dupa parerea dv ? Cititi, eventual tot contextul. Cititi tot capitolul 3 din Galateni si spuneti-mi ce sens dati versetului 3:27.