Au oamenii suflet? Iată care este răspunsul ştiinţei

[tabitha]

În prealabil postat de MariS_

9. "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmaşii voştri.
10. Şi cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele şi cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietăţile pământului câte au ieşit din corabie; (Facerea 9).

Multă dragoste în inimă şi multe, multe bucurii în suflet, Mirela!
Acelaşi prieten .. tăcut.

Mulțumesc, MariS ! asemenea îți doresc și ție ! mă bucur MULT să te revăd pe forum.. :)

[Mandea77]

mirela.t, Biblia ne spune ca animalele nu au suflet dar au duh.
Ortodoxia spune ca orice fiinta vie (in afara de om) este compusa din doua elemente: duh si trup.
Omul la rindul sau este compus din trei elemente: suflet (psyche), duh (pneuma), si trup.

Incercarea ta mirela.t de a induce ideea gresita (prin ce ai marcat) cum ca invatatura ortodoxa ar spune ca animalele au suflet, probabil demonstreaza faptul ca ai mari lacune in ceea ce priveste punctul de vedere al ortodoxiei pe aceasta tema.

Pasajul de mai sus se refera la legamantul facut de Dumnezeu cu Noe si nu se refera la faptul ca pasarile si animalele ar avea suflet cum gresit se poate intelege atunci cand acest pasaj este scos din context.

Daca doresti sa crezi ca maimutele, motanii, insectele si pestii au suflet, este credinta ta personala si poti sa crezi ce vrei, doar ca ar fi bine sa nu sustii ca invatatura ortodoxa este de acord cu aceste aberatii pagane politeiste.

Extrase din Sf Ioan Damaschin, Dogmatica:

"Sufletul este unit în întregime cu tot corpul si nu parte cu parte. Nu este conţinut de el, ci îl conţine, după cum focul conţine fierul; şi fiind în el, lucrează propriile sale lucrări."

"Nimeni să nu socotească că cerurile sau luminătorii lui sunt însufleţiţi, căci sunt neînsufleţiţi si nesimţitori."

"Aşa stând lucrurile, Dumnezeu creează pe om cu mâinile Sale proprii din natura văzută si nevăzută, după chipul şi asemănarea Sa. A făcut corpul din pamânt, iar suflet raţional şi gânditor îi dădu prin insuflarea Sa proprie. Aceasta numim „chip dumnezeiesc", căci cuvintele „după chipul" indică raţiunea şi liberul arbitru, iar cuvintele „după asemănare" arată asemănarea cu Dumnezeu în virtute, atât cât este posibil. Trupul şi sufletul au fost făcute simultan si nu numai intâi unul si apoi celălalt, după cum în chip prostesc afirmă Origen."

"Sufletul este o substanţă vie, simplă, necorporală, prin natura sa, invizibilă ochilor trupeşti, nemuritoare, raţională, spirituală, fără de formă; se serveşte de un corp organic şi îi dă acestuia puterea de viaţă, de creştere, de simţire si de naştere. Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea mai curată a lui. Căci ceea ce este ochiul în trup, aceea este spiritul în suflet. Sufletul este liber, voliţional, activ, schimbător, adică schimbător prin voinţă pentru că este zidit. Pe toate acestea le-a primit în chip natural, prin harul celui care l-a creat, prin care a primit si existenţa precum şi de a exista prin fire în acest chip."

[Mandea77]

Extrase din Cartea Facerii, Crearea Lumii şi Omul începuturilor - Ieromonah Serafim Rose

„Dumnezeu pe omul lăuntric l-a făcut, iar pe omul cel din afară l-a plăsmuit. Plăsmuirea se potriveşte lutului, iar facerea, celui după chip. Deci carnea s-a plăsmuit, însă sufletul s-a făcut." Facerea omului arată atât măreţia, cât şi nimicnicia sa:
Si a plăsmuit Dumnezeu pre om, tărână luând din pământ. In lume am aflat zicându-se si că omul este nimic, si că este măret. De socotesti numai firea, nimica este el, si lucru fără vreun pret; dar, de privesti cu câtă cinste a fost înconjurat, omul este ceva măret... De socotesti ce anume a luat [Dumnezeu], ce oare este omul? Dar de chibzuiesti la Acela care l-a plăsmuit, cât de măret este omul! Deci, deopotrivă, este nimic, pentru materie, si măret, pentru cinste."

Tâlcuirea obisnuită a Sfintilor Părinti spune că ceea ce s-a „suflat" în om a fost sufletul său.

Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:
„Si a plăsmuit Dumnezeu pre om, tărână luând din pământ, si a suflat în fata lui suflare de viată. Moisi foloseste cuvinte grosolane pentru că vorbeste oamenilor care nu puteau întelege altfel, asa cum putem întelege noi; se foloseste de aceste cuvinte ca să ne învete că iubirea de oameni a lui Dumnezeu a voit ca omul acesta, făcut din pământ, să aibă suflet rational, ca să fie astfel o fiintă întreagă si desăvârsită. si a suflat, spune Scriptura, în fata lui suflare de viată. Prin această suflare a dăruit celui făcut din pământ putere de viată; suflarea aceasta alcătuieste firea sufletului. si Scriptura a adăugat: si s-a făcut omul cu suflet viu. Cel care a fost plăsmuit din tărână, o dată ce a primit prin suflarea lui Dumnezeu suflare de viată, s-a făcut cu suflet viu. Ce înseamnă cu suflet viu ? Inseamnă suflet lucrător, ce are în slujba sa mădularele timpului drept unelte, următoare vointei lui.

Sfântul Serafim din Sarov are o interpretare oarecum diferită a acestui loc din Scriptură. In convorbirea sa cu Motovilov el afirmă că ceea ce s-a plăsmuit din tărâna pământului a fost întreaga fire omenească - trup, suflet si duh (duhul fiind cea mai înaltă parte a sufletului) - iar ceea ce a fost suflat în această fire a fost harul Duhului Sfânt. Este o perspectivă diferită asupra facerii omului (aflată si la alti Părinti), care nu contrazice, de fapt, interpretarea obisnuită că sufletul a fost cel suflat în om; cei care sustin această din urmă părere cred si ei că omul a fost făcut întru harul lui Dumnezeu.

Sfântul Grigorie Teologul vorbeste despre înăltimea firii omului, a căruia cea mai înaltă parte a firii nu vine din pământ, ci direct de la Dumnezeu: „Sufletul este suflarea lui Dumnezeu, si, desi este ceresc, îndură a fi amestecat cu ceea ce este din tărână. E o lumină închisă într-o pesteră, însă dumnezeiască si de nestins... Cuvântul a grăit, si luând o parte din nou-ziditul pământ, cu nemuritoarele Sale mâini a plăsmuit chipul meu si i-a împărtăsit viata Sa; căci a trimis în el Duhul, care e raza nevăzutei dumnezeiri.

Asemenea exprimări însă nu trebuie să ne ducă la falsa părere că sufletul însusi este dumnezeiesc sau o parte din Dumnezeu. Sfântul Ioan Gură de Aur scrie: „Unii oameni nesocotiti, mânati de propriile gânduri, fără să tină seama de pogorământul cuvintelor Scripturii si fără să aibă o judecată vrednică de Dumnezeu, încearcă să spună că sufletul este din Fiinta lui Dumnezeu. Ce nebunie ! Ce sminteală ! Atâtea si atâtea căi de pierzare a croit diavolul celor ce vor să-i slujească ! [...] Deci, când auzi: a suflat în fata lui suflare de viată, întelege iarăsi că a hotărât ca, asa precum a adus la iveală puterile cele netrupesti, tot asa a hotărât ca si trupul omului, făcut din tărână, să aibă suflet rational care să poată folosi mădularele trupului."

Există unii astăzi care ar voi să folosească ordinea facerii omului din acest verset spre a „dovedi" că omul a „evoluat" din animalele inferioare: întâi a fost trupul sau firea pământească, iar apoi sufletul sau starea de existentă în harul lui Dumnezeu. O astfel de interpretare este cu neputintă, dacă acceptăm întelegerea patristică a facerii omului.

[tabitha]

În prealabil postat de dobrin7m

Omul este dihotomic. Aceasta este invatatura de credinta ortodoxa.

De acord cu tine.

Din Pravila Bisericeasca:

1922. -Plantele si animalele au un duh de viata biologica necesar vietii lor firesti, care nu depasesc trebuintele corpului lor fiind una cu el, caci la creatiune, Domnul numai a zis si s-au facut asa cum sunt ele si azi. Omul a fost creat trupeste cu o pregatire speciala (Fac. 1, 26-30) si i s-a creat, un suflet special "un suflet viu" (Fac. 2, 7) adica nemuritor, avand insusirile speciale "dupa chipul" lui Dumnezeu nu dupa infatisare ci dupa nemurire [...]

1927. -Biserica invata ca omul este alcatuit din trup si suflet (dihotomism) iar nu din trup, duh si spirit cum s-ar parea in aparenta (I Tes. 5, 23; I Cor. 15, 15; Ev. 4, 12; Trihotomism). in constitutia sa trupeasca omul are ca si animalul trup si duh de viata biologica, suflet senzitiv dar acestea nu sunt decat o entitate materiala identificata cu trupul omenesc. In casa trupului omenesc locuieste sufletul care este o a doua entitate de sine statatoare (Matei 10, 28; Luca 12, 4-5; Marcu 14, 34). Armonia dintre suflet si Dumnezeu garanteaza armonia dintre trup si suflet si pe temeiul acestei armonii se desfasoara armonia dintre om si animale, plante si intreaga natura. In conditiile de azi ale pacatului, proportia de armonie fiind faramitata, ea se realizeaza partial pe intreaga scara a existentei de la nesimtitoarea piatra si pana la varful scarii lui Iacob - Dumnezeu (Fac. 28,10-22; Rom. 3,20-24; 5,12-21).
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html

[Mandea77]

Ha, ha, ha ... cine semneaza afirmatiile din articolul mentionat de tine, mirela.t ...
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html
De unde ai dedus (logic) ca acele afirmatii au legatura cu credinta ortodoxa ? Este o abordare profund neserioasa ...
Buna incercare, din pacate, fara sorti de izbanda! Mai bine reciteste ce ti-am spus mai devreme si foloseste logica daca altceva nu functioneaza. E clar ca avem puncte de vedere diferite (din pacate), nu e nicio suparare. Mai ai si alte argumente sau asta a fost tot ? Probabil ca accepti si evolutionismul lui Darwin, din inertie spirituala ... Esti sigura ca ai dreptate?

[lavinia40]

[quote=Mandea77;554457]Ha, ha, ha ... cine semneaza afirmatiile din articolul mentionat de tine, mirela.t ...
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html
De unde ai dedus (logic) ca acele afirmatii au legatura cu credinta ortodoxa ? Este o abordare profund neserioasa ...
QUOTE]

Dar dumneavoastra de unde ati dedus ca acele afirmatii nu sunt valabile..si profund neserioase.? totusi, e o remarca grava...
Ma iertati........

[tabitha]

Mandea77, razi degeaba. Mai degraba tu ai o abordare neserioasa.

Citatul dat de mine este un extras din Pravila Bisericeasca. Uita-te mai bine la link.

Edit: si ca sa nu mai fii off-topic, poti sa dezbati mai departe subiectul aici : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=4502&page=3

[tabitha]

O ultima interventie, despre deosebirile intre oameni si animale.
Sf. Grigorie Palama dezvoltă o concepţie care arată cu o şi mai mare precizie ce deosebeşte, omul de animal: Sufletul fiecăreia din făpturile necuvântătoare [...] are viaţă nu ca fiinţă, ci ca lucrare, nefiind viaţă în sine, ci viaţă pentru altul. Căci această viaţă nu se vede să aibă nimic altceva decât ceea ce lucrează prin trup. De aceea, desfăcându-se acesta, se desface numaidecât şi ea [...]. Sufletul fiecăruia dintre oameni este şi viaţa trupului însufleţit [...]. Dar are viaţa nu numai ca lucrare, ci şi ca fiinţă, întrucât sufletul e viu prin el şi pentru el însuşi. Căci se arată având viaţa raţională şi înţelegătoare, ca una ce e în chip vădit alta decât viaţa trupului şi a celor ce sunt prin trup. De aceea, chiar desfăcându-se trupul, sufletul nu se destramă [...] şi rămâne nemuritor, întrucât nu se arată să-fie-pentru-altul, ci are viaţa prin sine ca fiinţă”.
(150 de capete despre cunoştiinţa naturală, despre cunoaşterea lui Dumnezeu, despre viaţa morală şi despre făptuire, 31-32).

[Mandea77]

Biserica creştină timpurie a combătut ideea reîncarnării, care a pătruns în lumea creştină prin teoriile orientale, cum ar fi cele ale maniheilor. Teoria falsă a lui Origen a „pre-existenţei sufletelor” a fost legată îndeaproape de aceste teorii, şi la Sinodul V ecumenic de la Constantinopol, din anul 553, a fost combătută cu tărie, iar susţinătorii ei au fost anatemizaţi.

Sufletul asa cum este el definit de invatatura crestina, este specific doar omului. Animalele din pacate nu au acest "tip" de suflet. Orice discutie despre faptul ca animalele ar avea un fel de suflet muritor, diferit de al oamenilor este lipsita de logica si coerenta si nu cred ca intereseaza pe nimeni de asa zisul suflet al animalelor. Pentru dobitoace nu exista Rai si nici Iad, nici Judecata si nici mantuire. Ele sunt facute pentru om, la fel ca restul creatiei trecatoare, ca sa se foloseasca de ele pe Pamant. Faptul ca evolutionistii teisti au nevoie in constructia lor ca animalele sa aiba suflet, pentru a justifica cum a evoluat sufletul de la maimuta la om, este evident ca sunt intr-un fel fortati de logica evolutionista sa faca aceasta afirmatie aberanta.

mirela.t din pacate sunt foarte multi evolutionisti teisti chiar in randul preotilor ortodocsi si nu doar la catolici.

[Mandea77]

Din Omiliile la Facere ale Sf. Ioan Gură de Aur:

Uită-te câtă deosebire este între crearea acestei minunate fiinţe raţionale şi crearea animalelor! Când a creat animalele, Dumnezeu a spus: ŤSă scoată apele târâtoare cu suflete viiť şi îndată au ieşit din ape animale însufleţite. La fel şi pământului i-a spus: ŤSă scoată pământul suflet viuť . Când a făcut pe om n-a mai grăit aşa, ci mai întâi i-a creat trupul din ţărână şi după aceasta i-a dat putere de viaţă, adică sufletul. Pentru aceasta spunea Moise despre animale: ŤSângele animalului este sufletul animaluluiť. Sufletul omului, însă, este netrupesc şi nemuritor, mult superior trupului şi atât de deosebit de el cât e de deosebit trupescul de netrupesc.

Dar poate că mă va întreba cineva:
— Dar dacă sufletul este mai de preţ decât trupul, pentru ce a fost creat întâi ceea ce este mai de puţin preţ şi apoi ceea ce este mai mare şi mai de preţ?
— Nu vezi, iubite, că s-a făcut la fel şi cu crearea lumii? După cum mai întâi a creat cerul şi pământul, luna, stelele şi celelalte şi animalele cele necuvântătoare şi în urmă pe om, căruia avea să-i încredinţeze stăpânirea peste toate acestea, tot aşa şi la crearea omului: mai întâi-a făcut trupul şi apoi sufletul, partea cea mai de preţ. După cum animalele, care aveau să slujească omului, au fost create înaintea omului, pentru ca să fie gata spre slujbă omului, care avea să se folosească de ele, tot aşa şi trupul a fost creat înaintea sufletului, pentru ca atunci când Dumnezeu, potrivit nespusei Lui înţelepciuni, va crea sufletul, sufletul să-şi arate prin mişcările trupului propriile sale lucrari."

Nota: în antropologia biblică "suflet"-ul desemnează de cele mai multe ori fiinţa vie

Sa revenim la topic. Stiinta evolutionista ne spune mai nou ca sufletul nu exista, filosofia greaca ne spune ca sufletul exista dar este preexistent corpului, filosofia orientala spune ca toate dobitoacele au suflet inclusiv insectele si plantele si ca acesta transmigreaza, altii confunda termenii atunci cand fac referire la suflet, aparent totul este foarte incurcat.
Cineva (dracul?) si-a dorit ca aceste lucruri legate de suflet sa fie atat de neclare si probabil ca are beneficii directe ...