Ce este Euharistia?

[MariS_]

În prealabil postat de iustin10

Jertfa care Domnul a facut-o pe pamant a fost clara,sub ochii nostrii.S-a adus jertfa pentru pacatele noastre,a suferit pe cruce,a luat moartea.
Jertfa din ceruri continuua a Domnului e mai greu de inteles.Cine aduce aceasta Jertfa El ,sau noi oamenii ,prin preoti? Care e jertfa de fapt: Frangerea painii,mancarea ei de catre credinciosi?

Iubirea cu i mare, draga iustin, inseamna jertfa. Iubirea dumnezeiasca easte jertfelnica.
Ea nu este un unic moment, ea este o jertfa continua, e de fapt o stare permanenta.
Momentul ei culminant, SUBLIM, a fost Jertfa pe Cruce, dar ea nu s-a terminat acolo.
A explicat bine dl Mihnea: "El, împreună cu noi, oamenii, prin preoţi. Mâncând din Preasfântul Său Trup şi Sânge, El rămâne în noi şi noi în El, făcându-ne una într-un singur Trup mistic al Său."
Adaug doar atat: Hristos se jertfeste in Euharistie pentru noi, iar noi trebuie
sa-L primim in noi tot in spirit de jertfa. Doar jertfa pe jertfa se poate suda.
Din comuniune suntem transformati, prin euharistie, in madulare ale aceluiasi
Trup mistic, traind unii prin altii si toti prin Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Sfintii Apostoli au hirotonit preoti nu pastori.

Sfinţii apostoli au hirotonit prezbiteri nu pastori sau preoţi. Preoţii nici măcar nu erau hirotoniţi, ei erau unşi. Însă aceasta era o practică specifică doar Vechiului Testament.

În prealabil postat de Eugen7

Pastorul doar pastoreste, preotul este "iconom al sfintelor taine" I corinteni 4,1 .

Apostolul Pavel în versetul citat se referă la sine şi la conlucrătorii săi care nu erau preoţi, să fie clar! Sfântul Pavel era apostol, nu preot. De asemenea, versetul vorbeşte de slujba de administrator [οίκονόμος] al tainelor lui Dumnezeu [μυστηρίων Θεου], nu de "Sfintele Taine" ale Bisericii Ortodoxe.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Pavel spune clar (despre Apostoli si Preotii) " În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi" II Corinteni 5,20.

Şi versetul acesta în versiunea sinodală este grav deteriorat, traducătorul încercând să "potrivească din condei" textul sacru cu dogma ortodoxă. Versetul nu vorbeşte deloc de mijlocitori [μεσίτης], ci literal:[πρεσβεύομεν] a fi mai bătrân, a fi un bătrân (pers.I-a, plural) (a fi ambasador, cineva distins prin demnitate şi experienţă şi deci învestit cu autoritate). Astfel, versetul nu aminteşte nimic nici de preoţi, nici de mijlocirea acestora, oricât de "clar" vi s-ar părea dumneavoastră.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

...
Şi versetul acesta în versiunea sinodală este grav deteriorat, traducătorul încercând să "potrivească din condei" textul sacru cu dogma ortodoxă. Versetul nu vorbeşte deloc de mijlocitori [μεσίτης], ci literal:[πρεσβεύομεν] a fi mai bătrân, a fi un bătrân (pers.I-a, plural) (a fi ambasador, cineva distins prin demnitate şi experienţă şi deci învestit cu autoritate). Astfel, versetul nu aminteşte nimic nici de preoţi, nici de mijlocirea acestora, oricât de "clar" vi s-ar părea dumneavoastră.

cu tot respectul, dumneavostra doriti sa ii invatati pe crestinii ortodocsi (greci) limba greaca? :D
adica de aproape doua mii de ani, Biserica Ortodoxa greaca nu stie sa citeasca "greceste" (reamintesc ca Noul Testament este scris in limba greaca veche evident)?

Dumneavoastra nu acceptati invatatura Bisericii despre Sfintele Taine, ale caror baze au fost puse de Hristos prin Sfintii Apostoli.

Cat despre hirtotonia preotilor, Sfanta Scriptura spune clar "harul daruit prin punerea mainilor mai-marilor preoţilor" (I Timotei 4,14; II Timotei 1,6) ceea ce arata fara echivoc ca hirotonia este "sfata taina" intrucat harul presupune sfintenie!!!

in concluzie, nu are rost sa intram intr-o polemica inutila, fiecare dintre noi cunoscad bine invatatura celuilat, si stiind ca pozitiile sunt diametral opuse (si aici nu ma refer doar la Sfanta Taina a Hirotoniei ci la toate cele 7 Sfinte Taine).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, dumneavostra doriti sa ii invatati pe crestinii ortodocsi (greci) limba greaca? :D

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. Vreau doar să atrag atenţia celor ce se fac că uită: prostimea nu mai poate fi manipulată ca în veacurile trecute! Mirenii au acum acces la Sfânta Scriptură şi chiar la textul original putând să compare şi să identifice fraudele. Or 2 Cor.5,20 este un exemplu de verset evident mistificat în versiunea sinodală actuală. Comparaţi şi lămuriţi-vă:

"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (versiunea sinodală actuală)

"Drept aceea în locul lui Hristos vă rugăm, ca şi cum Dumnezeu s-ar ruga prin noi; rugămu-vă în locul lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu." (versiunea sinodală 1914)

"Pentru Hristos dară rugăm, ca cum Dumnezău rugându-să pren noi: Rugămu-ne, pentru Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezău!" (Biblia de la Bucureşti 1688)

Şi uite aşa printr-o ciudată "evoluţie" a textului sacru în variantă ortodoxă se vrea a ni se inocula ideea că preotul ortodox este un mijlocitor şi ni se serveşte pe tavă acest argument sintetic. Mulţumim, dar noi preferăm hrana naturală!

În prealabil postat de Eugen7

adica de aproape doua mii de ani, Biserica Ortodoxa greaca nu stie sa citeasca "greceste" (reamintesc ca Noul Testament este scris in limba greaca veche evident)?

Lăsaţi Biserica Ortodoxă Greacă căci ea reproduce fidel textul original: ambasadori, nu mijlocitori.

În prealabil postat de Eugen7

Dumneavoastra nu acceptati invatatura Bisericii despre Sfintele Taine, ale caror baze au fost puse de Hristos prin Sfintii Apostoli.

Eu accept doar învăţătura lui Hristos şi a sfinţilor apostoli, care spune că nu există decât un Singur Mijlocitor: Iisus Christos. Dacă o biserică (Ortodoxă ori chiar Adventistă) ar încerca să mă înveţe altceva, sunt nevoit să resping acea învăţătură cu biserica ei cu tot!

În prealabil postat de Eugen7

Cat despre hirtotonia preotilor, Sfanta Scriptura spune clar "harul daruit prin punerea mainilor mai-marilor preoţilor" (I Timotei 4,14

Probabil sunteţi animat de bună intenţie apologetică, însă versetul citat conţine o dublă fraudă în versiunea ortodoxă. Comparaţi:

"Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor [1] preoţilor.[2]"

"....του πρεσβυτερίου" (originalul grecesc) = ceata prezbiterilor, colegiul prezbiterilor, sfatul bătrânilor.
Deci nici urmă de preoţi sau mai-marii preoţilor...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. ...

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

Repet, nu doresc sa intram intr-o polemica inutila. Cunoastem foarte bine argumentele dumneavoastra de respingere a Tainei Preotiei.

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor" si prin aceasta taina ei eu primit harul Duhul Sfant de a fi "iconomi ai sfintelor taine" si "de a lega si dezlega" (a lega pe demoni si pe cei ce fac voia lor si a dezlega pe cei robiti de diavol).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

nu sustin eu ci crestinismul ortodox. iata ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur spre exemplu:

"Vrei sä afii si alta fapta a Crucii? Astäzi ne-a deschis raiul, incuiat de mai bine de cinci mii de ani. Da, in aceasta zi, in acest ceas, l-a adus Dumnezeu pe tálhar in rai, sävârsind doua fapte mari. Una, cä a deschis raiul, alta, ca l-a lasat pe tâlhar in rai. Astäzi ne-a dat nouä iaräsi patria cea veche, astäzi ne-a dus din nou in orasul cel stramosesc, astäzi a häräzit locul intregii firi omenesti. "Astäzi vei fi cu Mine in rai" i-a spus tâlharului Domnul.

- Ce spui, Doamne? Esti rästignit si pironit si fägäduiesti raiul?

- Da, räspunde Domnul, ca sä cunosti in Cruce puterea Mea. Crucea este un lucru de tristete. De aceea, ca sä nu te uiti la natura Crucii, ci ca sä cunosti puterea Celui rästignit, Domnul sävârseste pe Cruce minunea aceasta, care-I aratä, mai cu seamä, puterea Lui. A schimbat sufletul cel rau al tâlharului, nu atunci când a inviat morti, când a certat duhurile si marea, când a izgonit diavoli, ci acum, când era rästignit, pironit, ocärât, scuipat, batjocorit, tocmai ca sä vezi si dintr-o parte si din alta puterea Lui: pe Cruce a zguduit si toata zidirea si a despicat si pietrele, dar a atras la El si a cinstit si sufletul tâlharului, mai nesimtitor ca piatra. "Astazi vei fi cu Mine in rai!", i-a spus Domnul."

http://www.plasticsusa.com/ortho/IGA_cruce.html

Eugen,

Talharul a ajuns intr-adevar in Rai, nimeni nu neaga acest adevar, dupa cum spune Evanghelia si Sfantul Ioan Hrisostom, dar nu a ajuns in Imparatia Cerurilor. Eu fac diferenta intre Rai ca loc al mantuirii de rau si Imparatia Cerurilor ca loc mult mai apropiat de Dumnezeu, unde ajung numai cei desavarsiti, dupa cuvantul Scripturii. Am dat atatea citate mai sus.

Daca Raiul ar fi acelasi lucru cu Imparatia Cerurlor, atunci cuvantul Lui Hristos nu ar fi adevarat si, mai mult, marea majoritate a populatiei pamantului din orice zona si orice perioada istorica nu ar avea acces la mantuire pentru ca cei mai multi au murit nebotezati, neimpartasiti si nedesavarsiti. E logic ce zic sau nu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

De data aceasta nu m-am legat de aspectele doctrinare ale Bisericii Ortodoxe. Am remarcat pur şi simplu o inadvertenţă între textul original şi textul traducerii ortodoxe româneşti, inadvertenţă ce nu se regăseşte nici măcar în versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti. Vă rog nu mai continuaţi, că n-am acuzat Biserica Ortodoxă Greacă de nimic, cu atât mai puţin de necunoaşterea limbii greceşti.

În prealabil postat de Eugen7

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor"

Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eugen,

Talharul a ajuns intr-adevar in Rai, nimeni nu neaga acest adevar, dupa cum spune Evanghelia si Sfantul Ioan Hrisostom, dar nu a ajuns in Imparatia Cerurilor. Eu fac diferenta intre Rai ca loc al mantuirii de rau si Imparatia Cerurilor ca loc mult mai apropiat de Dumnezeu, unde ajung numai cei desavarsiti, dupa cuvantul Scripturii. Am dat atatea citate mai sus.

Daca Raiul ar fi acelasi lucru cu Imparatia Cerurlor, atunci cuvantul Lui Hristos nu ar fi adevarat si, mai mult, marea majoritate a populatiei pamantului din orice zona si orice perioada istorica nu ar avea acces la mantuire pentru ca cei mai multi au murit nebotezati, neimpartasiti si nedesavarsiti. E logic ce zic sau nu?

Este evidet ca Raiul (ceresc evident, a nu se confuda cu Edenul pamantesc in care au fost Adam si Eva) este acelasi cu Imparatia Cerurilor. Desigur in Rai (Imparatia Cerurilor, Imparatia lui Dumnezeu) "sunt multe locasuri"...


http://www.crestinortodox.ro/dogmati...dul-69012.html

Imparatia Cerurilor
Imparatia Cerurilor, pe care o mostenesc dreptii pe vecie, este numita si "Imparatia lui Dumnezeu", si "Rai" in inteles inalt, si fericita "viata vesnica".


daca dumneavoastra sustieni altceva (anume ca Raiul nu este acelasi cu Imparatia Cerurilor sau Imparatia lui Dumnezeu) va rog sa aduceti argumente patristice concrete. multumim.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Este evidet ca Raiul (ceresc evident, a nu se confuda cu Edenul pamantesc in care au fost Adam si Eva) este acelasi cu Imparatia Cerurilor. Desigur in Rai (Imparatia Cerurilor, Imparatia lui Dumnezeu) "sunt multe locasuri"...


http://www.crestinortodox.ro/dogmati...dul-69012.html

Imparatia Cerurilor
Imparatia Cerurilor, pe care o mostenesc dreptii pe vecie, este numita si "Imparatia lui Dumnezeu", si "Rai" in inteles inalt, si fericita "viata vesnica".


daca dumneavoastra sustieni altceva (anume ca Raiul nu este acelasi cu Imparatia Cerurilor sau Imparatia lui Dumnezeu) va rog sa aduceti argumente patristice concrete. multumim.

Nu confund Raiul ceresc cu Edenul protoparintilor nostri.

O fi Imparatia numita si Rai de catre unii comentatori si teologi, dar nu inseamna ca asa si este. Te rog insa sa te gandesti logic, presupunanad ca ai credinta in cele marturisite de Hristos:

Luca 18
15. Şi aduceau la El şi pruncii, ca să Se atingă de ei. Iar ucenicii, văzând, îi certau.
16. Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.
17. Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea.

Ioan 3
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 6
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.

Este clar ca numai si numai cei botezati, impartasiti si desavarsiti ajung sa vada Imparatia Lui Dumnezeu. Adevarat, adevarat inseamna ca nu exista loc de interpretare, de indoiala sau de dubii. Cu toate acestea, si cei care fac parte dintre pagani se mantuiesc, dupa marturia lui Pavel - vezi la Romani capitolul 2. Deci, cum se mantuiesc daca totusi nu s-au botezat si nici nu s-au impartasit vreodata? Si nici n-au trait o viata curata precum a pruncilor... Este evident ca nu au acces in Imparatie, dar nici in Iad nu merg daca au murit cu constiinta curata. Asa si talharul de-a dreapta, nu a murit botezat, insa a murit impacat cu Dumnezeu, Care l-a iertat pentru pocainta sa sincera de pe cruce si l-a invitat sa paseasca impreuna cu El in Rai.

Orice om se naste cu posibilitatea mantuirii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric in care traieste. Acest dar al mantuirii face parte din libertatea omului, caracteristica a chipului divin sadit in fiecare om. Altfel, budistii chinezi si hindusii din India ar fi predestinati la iad - ceea ce ar fi absurd si contrar credintei ortodoxe.