Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 29.06.2010, 16:40:04
zorobabel zorobabel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.06.2010
Mesaje: 231
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Evident ca inteleg, insa refuz sa cred ca s-a insurat cu sora-sa...Eu unul CRED ca acesti oameni mai curatei care au aparut din neant(!, de care vorbesc toate culturile pamintului) s-au amestecat cu umanoizii salbatici existenti pe pamint sub forma de dobitoace fara creier, ca de fapt asta erau neandertalii.
ai imaginatie bogata :).
Reply With Quote
  #12  
Vechi 29.06.2010, 16:46:12
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalulmantuibil Vezi mesajul
Ok, ai intelegerea ta cu privire la acest subiect. E dreptul tau. Multi teologi nu impartasesc punctul tau de vedere dar nu stiu cat conteaza asta.

Ceea ce mi se pare cel mai important aici este ca nu putem sa argumentam din Scripturi schimband intelesul termenilor. Mai ales cand stim semnificatia lor.
Exact, multi teologi sunt experti la invirteli si suceli pe toate fetele, proces prin care dintr-o amarita de fraza unde clar NU scrie ca s-a culcat cu sora-sa ei scot zeci de volume de "studiu" teologic din care vor musai sa bage cititorului in cap intuitia lor data de Duhul Sfint ca EI STIU MAI BINE si Cain s-a culcat de fapt cu sora-sa, ca asa le-a soptit lor o pasarica...
Hai sa fim seriosi si sa nu batem apa-n piua!

Extrem de putini sunt teologi pe lumea asta. Probabil ii numeri pe degete!
Reply With Quote
  #13  
Vechi 29.06.2010, 17:24:16
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
Sf Scriptura relateaza asa evenimentul:
"Și s-a dus Cain de la fața lui Dumnezeu și a locuit în ținutul Nod, la răsărit de Eden.
După aceea a cunoscut Cain pe femeia sa și ea, zămislind, a născut pe Enoh. Apoi a zidit Cain o cetate și a numit-o, după numele fiului său, Enoh."


Termenul principal din versetele de mai sus este "dupa aceea". asta poate insemna 50 100 de ani(o presupunere) dat fiind ca in vremea respectiva oamenii traiau suficient de mult. Ori in 100 de ani deja populatia era mult mai mare.
Adica e posibil sa nu fi fost sora lui, poate vreo nepoata ...

Last edited by Dumitru73; 29.06.2010 at 17:30:56.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 14.10.2011, 23:46:58
cetecist cetecist is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.10.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 7
Implicit e usor de inteles cum s-au inmultit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Deci este clar o salbatica, neandertala focoasa din moment ce NU O CUNOSTEA pina atunci ca fiind sor'-sa
Adam si Eva au nascut fii si fiice.impreunarea intre frati nu era incest deoarece fii atent: Unde nu e lege nu exista calcare de lege".deci nu era nicio lege data de Dumnezeu la vremea aceea care interzicea impreunarea asta.incercati sa priviti cu ochii credintei,nu cu ochii ratiunii
Reply With Quote
  #15  
Vechi 14.10.2011, 23:52:06
cetecist cetecist is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.10.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 7
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Evident ca inteleg, insa refuz sa cred ca s-a insurat cu sora-sa...Eu unul CRED ca acesti oameni mai curatei care au aparut din neant(!, de care vorbesc toate culturile pamintului) s-au amestecat cu umanoizii salbatici existenti pe pamint sub forma de dobitoace fara creier, ca de fapt asta erau neandertalii.
ca s-a insurat cu sor-sa nu era considerat pacat,caci Dumnezeu le-a zis sa faca asta.apoi a venit "legea incestului"
Reply With Quote
  #16  
Vechi 15.10.2011, 18:05:02
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cetecist Vezi mesajul
ca s-a insurat cu sor-sa nu era considerat pacat,caci Dumnezeu le-a zis sa faca asta.apoi a venit "legea incestului"
cand?
daca tot esti venit cu CTC-ul, ar trebui sa faci corecturi exacte.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 11.08.2012, 21:51:40
teodora1 teodora1 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.03.2011
Mesaje: 48
Implicit legaturi incestuoase nu timp

Citat:
În prealabil postat de zorobabel Vezi mesajul
Sf Scriptura relateaza asa evenimentul:
"Și s-a dus Cain de la fața lui Dumnezeu și a locuit în ținutul Nod, la răsărit de Eden.
După aceea a cunoscut Cain pe femeia sa și ea, zămislind, a născut pe Enoh. Apoi a zidit Cain o cetate și a numit-o, după numele fiului său, Enoh."


Termenul principal din versetele de mai sus este "dupa aceea". asta poate insemna 50 100 de ani(o presupunere) dat fiind ca in vremea respectiva oamenii traiau suficient de mult. Ori in 100 de ani deja populatia era mult mai mare.
nu am avut rabdare sa citesc toate raspunsurile de la acest subiect, insa logica ta e de doi bani: nu e vorba de timp ci de lagaturile incestuoase dintre ei: ori Cain s-a impreunat cu vreo sora de-a sa, ori chiar cu Eva. In Biblie zice de Cain si Abel. Asta inseamna ca nu mai erau alti frati. (iar daca erau, s-au impreunat). Daca nu mai erau alti frati, Cain s-a impreunat cu maica-sa si l-a nascut pe Enoh.
si apropos; crestinismul are chiar si lucrul asta in comun cu religiile disparute. Insa in crestinism este imoral sa ai astfel de legaturi. Si este normal sa fie imoral. Insa tot in crestinism cei care au scris Biblia, au uitat sa scrie asta, sau au trecut sub tacere.
Cred in Dumnezeu, insa oamenii sunt ingrati cand e vorba de a spune ce adevaruri vor ei. Cand de fapt e un adevar insa pe care il ascund bine, nu?
Reply With Quote
  #18  
Vechi 11.08.2012, 21:54:53
teodora1 teodora1 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.03.2011
Mesaje: 48
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cetecist Vezi mesajul
ca s-a insurat cu sor-sa nu era considerat pacat,caci Dumnezeu le-a zis sa faca asta.apoi a venit "legea incestului"
Deci dupa tine atunci nu era pacat. ca asa vrei tu. insa apoi, brusc a fost considerat pacat. ca si cum daca il omor pe unul, inainte de a se da cele 10 porunci, e ok. Dupa, nu mai e ok. Cam ipocriti oamenii in ziua de azi. Si cand zic asta ma refer la cei ca tine sau cel caruia i-am raspuns pe aceeasi tema anterior.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 12.08.2012, 07:28:19
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de teodora1 Vezi mesajul
nu am avut rabdare sa citesc toate raspunsurile de la acest subiect, insa logica ta e de doi bani: nu e vorba de timp ci de lagaturile incestuoase dintre ei: ori Cain s-a impreunat cu vreo sora de-a sa, ori chiar cu Eva. In Biblie zice de Cain si Abel. Asta inseamna ca nu mai erau alti frati. (iar daca erau, s-au impreunat). Daca nu mai erau alti frati, Cain s-a impreunat cu maica-sa si l-a nascut pe Enoh.
si apropos; crestinismul are chiar si lucrul asta in comun cu religiile disparute. Insa in crestinism este imoral sa ai astfel de legaturi. Si este normal sa fie imoral. Insa tot in crestinism cei care au scris Biblia, au uitat sa scrie asta, sau au trecut sub tacere.
Cred in Dumnezeu, insa oamenii sunt ingrati cand e vorba de a spune ce adevaruri vor ei. Cand de fapt e un adevar insa pe care il ascund bine, nu?
Aceasta este cartea neamului lui Adam . În ziua când l-a făcut Dumnezeu pe Adam, după chipul lui Dumnezeu l-a făcut.

2.Bărbat și femeie i-a făcut; și i-a binecuvântat și i-a numit cu numele de „om“ în ziua în care i-a făcut.

3.Adam a trăit două sute treizeci de ani și atunci i s'a născut un fiu după asemănarea sa și după chipul său și i-a pus numele Set.

4.Zilele pe care le-a trăit Adam după nașterea lui Set au fost șapte sute de ani; și i s'au născut fii și fiice. 5.Iar de toate, zilele vieții lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani; și a murit. 6.Set a trăit două sute cinci ani și i s'a născut Enos.'

Doar Eva l-a avut doar pe Adam, nici chiar atunci polimania nu era aprobata. Deci copii lor si-au luat ca neveste pe surorile lor, nici demcum nu s-au impreunat cu proprii parintii. Bine ar fi ca inainte sa se corhaiasca impotriva Bibliei sa se citeasca macar. Caci e destul de aiurea sa critici ceva ce nu ai citit si nu te-ai sinchisit sa intelegi. Notiunea de pacat are de-a face cu "incestul" de dupa cadere.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 12.08.2012, 07:35:17
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Urmasii lui Adam si Eva s-au inmultit prin incest?

Iata un gand care sperie pe multi, tinandu-i departe de a crede in cuvantul Scripturii si in glasul Bisericii. Daca Biserica interzice si condamna casatoria dintre rude pana la gradul 8, atunci cum este posibil ca neamul omenesc sa se fi inmultit fara sa fie vorba de incest la mijloc? A tolerat Dumnezeu incestul intre frati si veri odata cu Cain si toti urmasii lui Adam? Isi schimba Dumnezeu poruncile?

Pentru toate aceste intrebari vom face lumina in cele ce urmeaza, lasand sa vorbeasca pe rand istoria, medicina si logica.

Ce spune Biblia despre istoria casatoriilor intre rude:

Mai intai, problema "incestului" nu incepe de la Cain si sora sa, asa cum s-ar crede, ci porneste chiar de la primii oameni: Adam si Eva. Cum aceasta? Prin simplul fapt ca trupul Evei a fost facut din coasta lui Adam [1], si ca urmare, din punct de vedere al rudeniei de consangenitate, Adam si Eva erau mai apropiati decat un frate cu o sora, sau decat un tata cu o fiica. Sfantul Ioan Gura de Aur ne explica: "A îngăduit ca sora lui Adam să-i devină acestuia soție; sau mai bine-zis, nu sora, ci fiica sa; sau poate nici fiica lui, ci ceva mai mult, însuși trupul lui. Iar legătura lor a stabilit-o direct de la început, ca pe o stâncă, unindu-i într-un singur întreg. De aceea nici pe femeie n-a făcut-o dintr-o natură străină lui Adam, pentru ca acesta să nu se lege cu ea ca și cu o străină, și nici n-a oprit căsnicia la unirea lui Adam cu Eva, ca acesta să nu se despartă, datorită unirii lui cu o singură femeie, de restul neamului omenesc." [2]

Asadar, daca cel mai inalt grad de rudenie al neamului omenesc nu a fost un impediment pentru binecuvantarea casatoriei lui Adam cu Eva, inseamna ca problema incestului nu este determinata de consangenitatea in sine, ci de cu totul altceva! Vom vedea mai tarziu despre ce anume este vorba, dar pana sa ajungem acolo tinem firul istoriei.

In Vechiul Testament aflam ca imediat dupa potop au mai ramas doar patru familii inrudite intre ele, prin care sa se poata regenera neamul omenesc pe mai departe: Noe cu sotia, si cei trei fii ai lui Noe cu sotiile lor. Asadar, din atare situatie este de la sine inteles ca singura cale admisa pentru inmultirea umanitatii a fost casatoria intre verisorii de gradul I, II si posibil casatoria unchilor cu nepoatele dupa frate/sora. Daca gradele de rudenie 3 si 4 ar fi cauzat vreo problema morala sau de alta natura in acele timpuri, atunci cu singuranta Dumnezeu ar fi putut lua o masura de preintampinare: spre exemplu crutarea a inca unei familii straine de cea a lui Noe, spre a se evita astfel casatoriile intre veri. Numai ca acolo unde nu este cazul, nici Dumnezeu nu intervine.

Cateva generatii mai tarziu, aflam ca patriarhul Avraam o avea pe Saara nu numai de sotie, ci si de sora vitrega: "Și apoi, ea îmi este într'adevăr soră după tată, dar nu și după mamă, și mi-a devenit soție." Facerea 20:12. Aceasta este singura marturie pe care o avem in privinta mariajului legitim dintre frate si sora, semn ca practicarea casatoriei intre frati s-a stins mult mai devreme decat casatoria intre verisori.

Cateva generatii mai tarziu, aflam ca patriarhul Avraam o avea pe Saara nu numai de sotie, ci si de sora vitrega: "Și apoi, ea îmi este într'adevăr soră după tată, dar nu și după mamă, și mi-a devenit soție." Facerea 20:12. Aceasta este singura marturie pe care o avem in privinta mariajului legitim dintre frate si sora, semn ca practicarea casatoriei intre frati s-a stins mult mai devreme decat casatoria intre verisori.

Mergand in urmatoarea generatie de patriarhi, vedem ca Isaac si-a luat de sotie pe Rebeca, cea care era "fata lui Batuel, fiul Milcăi, femeia lui Nahor, fratele lui Avraam". Tinand cont ca Isaac era fiul lui Avraam, inseamna ca Batuel era verisor de gradul I cu Isaac, iar Rebeca, fata lui Batuel, era nepoata lui Issac care intre timp ii devine sotie.

Nici cu generatia patriarhului Iacob nu stau lucrurile precum le intelegem noi astazi, drept marturie stand faptul ca Iacob, indemnat [3] sa-si ia de femeie pe una dintre fetele unchiului sau dupa mama, se casatoreste cu Rahela, verisoara lui de gradul I.[4] Tot cu o verisoara de gradul I se casatoreste si Esau, fratele lui Iacob[5].

Totusi, chiar daca astazi aceste grade de rudenie sunt opritoare intre ele de la taina casatoriei, Dumnezeu binecuvinteaza casatoriile patriarhilor Avraam, Isaac si Iacob, semn ca unirea dintre rude, incepand cu gradul 3 si 4, nu erau o problema existenta pentru acele generatii de oameni. Mai mult decat atat, casniciile celor 3 patriarhi sunt exemplu de binecuvantare rostita mirilor in cadrul tainei casatoriei: "Binecuvântează-i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Avraam și pe Sarra. ... Binecuvântează-i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe lacob și pe toți patriarhii."

Sa intelegem deci, ca lucrurile nu au stat intotdeauna asa cum le cunoastem astazi. Si totusi acum, lucrurile nu sunt la fel...
Attached Images
File Type: jpg casatorieintrerudebiblia.jpg (22,6 KB, 0 views)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cu cine a avut Cain copii? RaduIoan Din Vechiul Testament 15 23.05.2024 13:42:56
Cu cine a fost ROCOR in comuniune? BogdanF2 Botezul 288 19.04.2010 22:35:45
De ce a fost omorat Cain? Iustin Din Vechiul Testament 14 12.01.2009 20:41:20