Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1001  
Vechi 02.07.2011, 16:37:48
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Din alte vresete se intelege ca "trupurile vor invia" adica vom avea trup si nu doar forma imateriala ca ingerii. Deci oricit am vorbi de invierea catre viata nu inseamna neaparat ca imedat vom deveni desavirsiti ,
exact ca si in cazul botezului care ne scapa de a doua moarte -scaparea este arvuna viitoarei desavirsiri necesare si nu desavirsirea deplina.
Asa si aici invierea fiind necesara procesului desavirsirii si nu invierea direct in starea desavirsita.
Deosebirea dintre nedesavisrirea celor care "mor in Domnul" care vor veni (invia pe pamint) abia peste miile de ani si desavirsirea celor care nu mor sau care inviaza dintre morti nu este atit de mare -in acestcaz se refera la o anume maturitate spirituala- si nu la desavirsirea deplina.
Faptul ca se redau si efectele albirii si lamuririi din vremurile din urma ale Judecatii in care albiti sint si pacatosii care devin virtuosi , cei inceti la minte care se inteleptesc dar si sfinti care se sfintesc si mai mult- arata inca odata ca nici intre cei ramasi nu exista desavirsire si ca diferentierea intre cei care invie mai nainte si cei care dupa miile de ani este doar in functie de capacitatea lor de purta mai multa cunoastere spirituala si probabil si de ispasirea cu care au mai ramas datori -ispasire care nu poate avea loc in vremurile fericite ci abia dupa.

Asigurarea vietii vesnice -pentru participantii la prima transa de inviere alaturi de mostenitorii pamintului impreuna cu care vor trai in vremurile fericite -se face prin cresterea accelerata a cizelarii caracterului catre obtinerea desavirsirii depline cit si prin detinerea si obtinerea botezului sfint de catre toti participamntii selectionati.
  #1002  
Vechi 02.07.2011, 16:49:09
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Ceea ce mi se pare normal din moment ce in viata de dupa moarte nu mai poate nimeni lucra pentru mantuirea lui dupa cum se arata atat in VT cat si in NT.
Unde se arata asta?
  #1003  
Vechi 02.07.2011, 17:47:31
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Nu scrie insa este logica caci fara desavirsirea obtinuta aici pe pamint nu poti deveni inger asa peste noapte si nici o antecamera pentru rai nu este unde sa inveti deprinderile si harismele, daca este atunci este aici pe pamint in vremurile frumoase promise -precum in cer asa si pe pamint -cum noi nu putem merge in rai vine imparatia pe pamint (Duhul sfint Dumnezeu) sa locuiasca cu oamenii ca sa ne calauzeasca in tot adevarul promis -marturisind totodata pe Iisus si aducindu-ne aminte de tot ce a spus El, vestind si lucrurile viitoare..implinind toata lista de lucrari promise.

Desigur este si invierea spre judecata insa aceasta este inainte de Judecata ca sa te mai puna odata la incercare si nu cea in urma Judecatii, sint doua aspecte care ar fi trebuit luate in calcul in mod distingt.

In Isaia scrie ca cei care implinesc legea si care sint pecetluiti de catre Dumnezeu ei bine in zilele din urma li se promite ca vor fi dintre cei alesi sa faca parte din Imparatia sfintilor, vor fi sfintii lui Dumnezeu pe pamint si vor pastori neamurile,
apoi la sfirsitul unui capitol spune ca "Cei pecetluiti se vor intoarce".
pai daca nu se reintrupeaza cumva inainte nu au cum sa se intoarca ,nu au cum sa fie aici acum intre cei 144000 sa fie rapiti si apoi sa faca parte din imparatia sfintilor pe pamint.
Logic inseamna ca invierea spre judecare este cea care deja se deruleaza de cind a inceput sa creasca vertiginos populatia in urma cu vreo 100 de ani.
Judecata are o durata mai lunga (veacul judecatii) si incepe cu "veacul celui rau" dupa care urmeaza zilele din urma ale Judecatii adica de la sfirsitul Judecatii.
Se pare ca veacul celui rau a inceput in jurul anului 1910 cind -din surse bisericesti neoficiale am aflat ca- a avut loc profetia cu cei doi trimisi ai lui Dumnezeu care umbla in saci, omoriti si inviati- eveniment care s-a petrecut in orasul Iraklyon din insula Creta.
Dupa un studiu istoriografic in Apocalipsa prin cele 7 biserici sint simbolizate anumite etape in istoria diferitelor ramuri crestine istorie care se incheie in anul 1909.
Sf. Ap. Pavel era convins ca revenirea Domnului Iisus se va face in timpul vietii sale (a lui Pavel) de aceea zicea ca cei care continuau sa moara (trupeste) erau cei care nu se lepadau de pacat iar pacatul le aducea moartea. Asta arata ca zilele din urma sunt exact zilele de la Invierea Domnului incoace, de 2000 de ani traim zilele din urma.

Cei pecetluiti cu siguranta se vor intoarce, vor invia in trup la fel ca si ceilalti si ii vor judeca pe toti ceilalti si vor face parte din Imparatia sfintilor coborata pe pamant in ziua judecatii, pentru ca, pana in ziua judecatii, Imparatia sfintilor este in Cer.
  #1004  
Vechi 02.07.2011, 18:28:13
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Din alte vresete se intelege ca "trupurile vor invia" adica vom avea trup si nu doar forma imateriala ca ingerii. Deci oricit am vorbi de invierea catre viata nu inseamna neaparat ca imedat vom deveni desavirsiti ,
exact ca si in cazul botezului care ne scapa de a doua moarte -scaparea este arvuna viitoarei desavirsiri necesare si nu desavirsirea deplina.
Asa si aici invierea fiind necesara procesului desavirsirii si nu invierea direct in starea desavirsita.
Deosebirea dintre nedesavisrirea celor care "mor in Domnul" care vor veni (invia pe pamint) abia peste miile de ani si desavirsirea celor care nu mor sau care inviaza dintre morti nu este atit de mare -in acestcaz se refera la o anume maturitate spirituala- si nu la desavirsirea deplina.
Faptul ca se redau si efectele albirii si lamuririi din vremurile din urma ale Judecatii in care albiti sint si pacatosii care devin virtuosi , cei inceti la minte care se inteleptesc dar si sfinti care se sfintesc si mai mult- arata inca odata ca nici intre cei ramasi nu exista desavirsire si ca diferentierea intre cei care invie mai nainte si cei care dupa miile de ani este doar in functie de capacitatea lor de purta mai multa cunoastere spirituala si probabil si de ispasirea cu care au mai ramas datori -ispasire care nu poate avea loc in vremurile fericite ci abia dupa.

Asigurarea vietii vesnice -pentru participantii la prima transa de inviere alaturi de mostenitorii pamintului impreuna cu care vor trai in vremurile fericite -se face prin cresterea accelerata a cizelarii caracterului catre obtinerea desavirsirii depline cit si prin detinerea si obtinerea botezului sfint de catre toti participamntii selectionati.
Invierea este necesara procesului de desavarsire, de aceea este importanta vestirea Evangheliei pentru ca oamenii sa manance painea vietii. Este vorba despre invierea duhovniceasca care incepe inca din trup. Cat despre invierea in trup, unde ati gasit ca apoi omul continua sa se desavarseasca? Pentru ca in Apocalipsa scrie clar ca oamenii vor invia spre Judecata, si la fel a zis si Domnul. Singurii care au inviat in trup inainte de Judecata au fost cei inviati de Domnul inainte de moartea Sa, cei care au iesit din morminte dupa rastignirea Domnului si cei care au fost inviati dintre morti de catre sfinti. Dar in cazul lor eu cred ca a fost mai degraba o intoarcere din drum ca si in cazul paraliziei strabunicii, in sensul ca sufletul inca nu intrase in Imparatie sau in iad.

Last edited by Adriana3; 02.07.2011 at 18:47:56.
  #1005  
Vechi 02.07.2011, 18:44:22
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Unde se arata asta?
Din VT

"Tot ceea ce mana ta prinde sa savarseasca, fa cu hotarare, caci in locuinta mortilor in care te vei duce nu se afla nici fapta, nici punere la cale, nici stiinta, nici intelepciune."
(Ecclesiastul 9:10)

"Nu va incredeti in cei puternici, in fiii oamenilor, in care nu este izbavire.
Iesi-va duhul lor si se vor intoarce in pamant. In ziua aceea vor pieri toate gandurile lor."
(Psalmul 145/146: 3-4)

Din NT este chiar pilda bogatului si a saracului Lazar mentionata mai inainte in care se arata ca bogatul nu mai putea face nimic ca sa treaca din Iad acolo unde era Lazar ci i s-a spus clar ca intre cele doua locuri este o prapastie care nu poate fi trecuta nici intr-un sens, nici in celalalt.
  #1006  
Vechi 02.07.2011, 20:19:32
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Pentru mine nu reiese de nicaieri ca imparatia sfintilor este in cer ci din profetia lui Daniel din visul lui nabucodonosor inteleg ca imparatia asta a lor, domnia lor este o orinduire si o religie care vor inlocui toate orinduirile si religile actuale prin unificare/convertire realizind acea singura turma pentru un singur Pastor si o noua societate dreapta fara patroni si sclavi. "leul va minca iarba alaturi de miel" , etc un fel de comunism teocrat si meritocrat.
Dintr-un anume punct de vedere ai dreptate ca ar fi cumva in cer insa din ce stiu eu trupele astea speciale de sfinti impreuna cu Dumnezeu au fost deja parasutati pe pamint dar deocamdata sint cumva aflati in fazele incipiente de lucru-fac pregatiri si pun la cale, aduna (rapesc) aderenti ii si pregatesc duhovniceste. Ai citit profetia lui Selafiil cel Orb? atunci vor intra in actiune.

Imparatia sfintilor nu este Imparatia ingerilor ai lui Dumnezeu/ conceptul de Impartie a lui Dumnezeu venita pe pamint include intruparea lui Dumnezeu dar si ceata celor 12 a cite 12000 de trupe speciale care vor realiza apoi religia si orinduirea condusa de ei in frunte cu Sluga lui Dumnezeu.

Iisus spunea doua lucruri despre Imparatia lui Dumnezeu care va veni pe pamint:
"ca nu se va zice uite este acolo sau acolo ci (se va zice) iata imparatia este in voi." ceea ce inseamna ca se va pune accentul pe o dezvoltare a cunoasterii de sine si pe o spiritualizare mai accentuata.
Apoi mai spunea ca Imparatia a si venit si asta doar pentru ca El tocmai era prezent ca reprezentant al Imparatiei .. El , Ioan Botezatorul si Fecioara.
dar daca va mai veni inca o data inseamna un inteles similar si poate mult mai mult e atit.
  #1007  
Vechi 02.07.2011, 21:19:18
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Din VT

"Tot ceea ce mana ta prinde sa savarseasca, fa cu hotarare, caci in locuinta mortilor in care te vei duce nu se afla nici fapta, nici punere la cale, nici stiinta, nici intelepciune."
(Ecclesiastul 9:10)

"Nu va incredeti in cei puternici, in fiii oamenilor, in care nu este izbavire.
Iesi-va duhul lor si se vor intoarce in pamant. In ziua aceea vor pieri toate gandurile lor."
(Psalmul 145/146: 3-4)

Din NT este chiar pilda bogatului si a saracului Lazar mentionata mai inainte in care se arata ca bogatul nu mai putea face nimic ca sa treaca din Iad acolo unde era Lazar ci i s-a spus clar ca intre cele doua locuri este o prapastie care nu poate fi trecuta nici intr-un sens, nici in celalalt.
Conform stiintei mele puntea dintre Rai si Iad a facut-o Domnul nostru Isus Cristos atunci cind si-a dat duhul si cind , conform scripturii, s-a rupt catapeteasma templului si duhurile multor morti s-au aratat locuitorilor din Ierusalim. Deci, in acest moment avem un Mijlocitor, pe Isus Cristos care ne mijloceste cererile de iertare a pacatelor celor decedati. Si s-ar parea ca acest lucru a fost valabil si in VT; iata ce e scris in Cartea Intelepciunii lui Isus Sirah, capitolul 7:
34. Și celui sărac întinde-i mâna ta, ca binecuvântarea ta să fie desăvârșită.
35. Dărnicia ta să atingă pe toți cei în viată și chiar morților fă-le parte de dărnicia ta.

Iata ca sintem indemnati sa fim darnici cu MORTII. Noi stim ca nici un pahar cu apa pe care il dam de pomana nu ramine fara rasplata, asa ne-a invatat Isus. Si deasemenea, avindu-L pe Isus ca Domn, incercam sa-L urmam. Si exact cum El a luat asupra sa pacatele noastre si noi putem da un pahar cu apa in numele unui decedat si sa-l rugam pe Isus sa considere ca aceasta fapta a fost facuta de acel decedat, nu de noi.
  #1008  
Vechi 02.07.2011, 21:39:41
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Conform stiintei mele puntea dintre Rai si Iad a facut-o Domnul nostru Isus Cristos atunci cind si-a dat duhul si cind , conform scripturii, s-a rupt catapeteasma templului si duhurile multor morti s-au aratat locuitorilor din Ierusalim. Deci, in acest moment avem un Mijlocitor, pe Isus Cristos care ne mijloceste cererile de iertare a pacatelor celor decedati. Si s-ar parea ca acest lucru a fost valabil si in VT; iata ce e scris in Cartea Intelepciunii lui Isus Sirah, capitolul 7:
34. Și celui sărac întinde-i mâna ta, ca binecuvântarea ta să fie desăvârșită.
35. Dărnicia ta să atingă pe toți cei în viată și chiar morților fă-le parte de dărnicia ta.

Iata ca sintem indemnati sa fim darnici cu MORTII. Noi stim ca nici un pahar cu apa pe care il dam de pomana nu ramine fara rasplata, asa ne-a invatat Isus. Si deasemenea, avindu-L pe Isus ca Domn, incercam sa-L urmam. Si exact cum El a luat asupra sa pacatele noastre si noi putem da un pahar cu apa in numele unui decedat si sa-l rugam pe Isus sa considere ca aceasta fapta a fost facuta de acel decedat, nu de noi.
Viziunea catolica este ca faptele bune ale sufletului precum pomana pot fi in beneficiul celor decedati numai daca acestia se afla in Purgatoriu, dar nu si în Iad. Nimeni nu poate avea merit după moarte. Chiar și în timpul vieții, pot avea merit numai cei aflați în stare de grație, adică cei fără păcat ori ale căror păcate au fost remise. Deci, mai întâi este grația, apoi meritul.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #1009  
Vechi 02.07.2011, 21:45:19
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Sf. Ap. Pavel era convins ca revenirea Domnului Iisus se va face in timpul vietii sale (a lui Pavel) de aceea zicea ca cei care continuau sa moara (trupeste) erau cei care nu se lepadau de pacat iar pacatul le aducea moartea. Asta arata ca zilele din urma sunt exact zilele de la Invierea Domnului incoace, de 2000 de ani traim zilele din urma.

Cei pecetluiti cu siguranta se vor intoarce, vor invia in trup la fel ca si ceilalti si ii vor judeca pe toti ceilalti si vor face parte din Imparatia sfintilor coborata pe pamant in ziua judecatii, pentru ca, pana in ziua judecatii, Imparatia sfintilor este in Cer.
Daca studiezi VT mai cu atentie o sa vezi ca mai intotdeauna cind se vb de zilele din urma, sfirsitul timpului, zilele de apoi, si alte expresii similare intoteauna sint descrise evenimente care inca nu au avut loc si care sint legate de sau peced evenimente unice si justitiare sau care le vor urma acestora.
Nu doar Pavel credea ca Iisus va veni mai repede ci toata generatia aceea , ei au crezut ca in timpul vietii lor o sa vina, in timpul generatiei lor insa generatia de care vb El era de fapt generatia adamica se referea la epoca , era findca acel cuvint are mai multe intelesuri. Alt inteles este cel de neam.
Nu s-a dorit sa se nteleaga ca va veni peste mii de ani pentru ca fiecare sa il astepte ca si cum ar veni din moment in moment.
Asadar nu trebuie sa ne bazam pe ce credea Pavel ci strict pe revelatii venite din stiinta lui Dumnezeu.

Unde scrie ca imparatia sfintilor (nu a lui Dumnezeu) este in cer? Nicaieri.
Si cum se va intinde ea pe tot pamintul pornind de la o piatra mica care se va face cit un munte si apoi va acoperi intreg pamintul..si care in prealabil va darima uriasul cu cap de aur ..?
  #1010  
Vechi 02.07.2011, 22:10:46
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Viziunea catolica este ca faptele bune ale sufletului precum pomana pot fi in beneficiul celor decedati numai daca acestia se afla in Purgatoriu, dar nu si în Iad. Nimeni nu poate avea merit după moarte. Chiar și în timpul vieții, pot avea merit numai cei aflați în stare de grație, adică cei fără păcat ori ale căror păcate au fost remise. Deci, mai întâi este grația, apoi meritul.
Adevarat; ideea pe care incercam sa o transmit era ca iata, am gasit un text in VT in care ni se spune sa fim darnici cu mortii; cu alte cuvinte sa dam de pomana pentru morti. Ceea ce adeptii sectelor resping, pentru ca, spun ei, nu e scris nicaieri despre asta.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 19:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 23:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 10:23:38