Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.06.2010, 18:00:24
idealist
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Fata lui Dumnezeu

"Fata Mea insa nu vei putea s-o vezi, ca nu poate vedea omul fata Mea si sa traiasca".
Trebuie sa intelegem ca Dumnezeu are un chip? Vederea acestui chip provoaca moarte prin soc?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.06.2010, 18:07:33
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Asta poate fi un artificiu evreiesc de convertire , de ascultare, de infricosare a poporului mai mult sau mai putin ignorant care tot insista din toate vremurile cu vesnicul: " Arata-ni-l domn'le pe Dumnezeu!, unde este..ce ne tot duceti cu vorba?"..expresie care enerveaza preotimea la culme!

Hristos nu prea a vorbit de acest aspect..deci poate fi ceva strict evreiesc
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.06.2010, 18:10:09
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Gasesti explicatiile lui Grigorie de Nyssa in acesta carte
http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-c...yssa,-sf..html
si explicate si mai clar in acesta carte(de la pag 139)>
,,http://www.carteaortodoxa.ro/2008/11...hony-meredith/
In masura timpului,cu scuzele de rigoare,voi incerca sa retranscriu explicatiile in zilele urmatoare.Bye.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.06.2010, 19:43:30
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.065
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Gasesti explicatiile lui Grigorie de Nyssa in acesta carte
http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-c...yssa,-sf..html
si explicate si mai clar in acesta carte(de la pag 139)>
,,http://www.carteaortodoxa.ro/2008/11...hony-meredith/
In masura timpului,cu scuzele de rigoare,voi incerca sa retranscriu explicatiile in zilele urmatoare.Bye.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.
Parintele Staniloae in notele sale la textul Sfantului Grigorie de Nyssa aminteste ca Fata - este simbolul Fiintei lui Dumnezeu pe care noi nu-L vom cunoaste in Fiinta Sa, ci dupa lucrarile Sale- Spatele fiind simbolul lucrarilor lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.06.2010, 20:05:08
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Cum poate "tina" sa vada LUMINA?
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.06.2010, 20:10:25
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

"Arata-ne pe Tatal si ne e de ajuns !
-De atata vreme sunt cu voi Filipe,si nu m-ai cunoscut"

Daca am sti cat de mare este harul care ni s-a facut ,prin coborarea lui Dumenzeu pe pamant,am intelege ca Cel pe care noi il vedeam in chip de Om,era de fapt insusi Dumnezeu.
Poate fata nu era cea reala ,a lui Dumnezeu,era fata de om ,dar persoana era reala,era Dumnezeu real.
Chiar ingerii s-au bucurat vazandu-L,caci si pt ingeri este cea mai mare desfatare a vedea pe Dumenzeu,si pentru ingeri a fost ceva nou.
Dumnezeu nu se vede cu ochii,ci cu duhul,dupa cum e scris:'fericiti cei curati cu inima,caci aceia vor vedea pe Dumnezeu'
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.06.2010, 20:18:32
cherub cherub is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 426
Implicit 'Pre Dumnezeu a-L vedea nu este cu putinta oamenilor'...

Citat:
În prealabil postat de gabriel 30 Vezi mesajul
Omul nu poate vedea fatza Tatalui Ceresc pentru ca este prea murdar,prea intinat,prea pacatos pentru a avea aceasta onoare,si pe drept cuvant nu ar mai merita sa traiasca daca ar vedea-o.O vom vedea doar cei care meritam,si asta dupa trecerea in Viata de Apoi.

In schimb ,am vazut fatza Fiului,desi,la fel nu am fi meritat s-o vedem,totusi Dumnezeu a iubit atat lumea incat a facut acest sacrificiu.
Aceasta postata de gabriel30 este una dintre cele mai pertinente explicatzii la topicul in discutie aici. Omul nu poate vedea Fata lui Dumnezeu fiindca l-ar arde, pur si simplu, din cauza pacatoseniei omenesti!... Moise (si alti mai Sfinti) abia daca L-au putut vedea pe Dumnezeu, dar numai in chipul unui rug de foc, si dupa un timp indelungat de post (40 de zile etc) si rugaciune s.a.m.d.... In cantarile de la slujba de inmormantare sunt si cateva versuri in care se mentioneaza acest fapt, sub forma: 'Pre Dumnezeu a-L vedea nu este cu putinta oamenilor/Spre Care nu cuteaza a cauta cetele ingeresti'... asadar, daca nici cetele ingeresti nu indraznesc, ori abia de indraznesc (si cu mare sfiala etc) a privi, d'apoi noi, niste simpli muritori plini de atatea pacate!...
Reply With Quote
  #8  
Vechi 20.06.2010, 20:22:41
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Grigorie din Nyssa

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Parintele Staniloae in notele sale la textul Sfantului Grigorie de Nyssa aminteste ca Fata - este simbolul Fiintei lui Dumnezeu pe care noi nu-L vom cunoaste in Fiinta Sa, ci dupa lucrarile Sale- Spatele fiind simbolul lucrarilor lui Dumnezeu.

In al doilea link postat de mine se spune ,,Pentru teologia ortodoxă contemporană, părintele iubirii creștine, Dumitru Stăniloae, a fost cel care prin întreaga sa activitate a întrupat prin excelență acest apel(nn>,,să ne reîntoarcem la Sfinții Părinți“) , împărtășindu-ne, prin traducerea și exegeza textelor patristice și filocalice, lumina prezenței dumnezeiești în sfinți, conștiința întâlnirii personale între Dumnezeu și creație prin energiile divine necreate, lupta creștinului cu patimile egoiste și dobândirea adevăratei libertăți de a iubi pe Dumnezeu și pe aproapele."

Acum sa va arata ceva din aceea carte si mai ales despre o extraordinara interpretare a Sf Grigorie din Nyssa(nu degeaba a valorifica incredibil o traditie platoniciana in context crestin)>,,Tratatul despre Desavirsire"


Grigorie traseaza cele 3 componente principale ale unei vieti virtuoase:gandire,idee,fapta.
Grigorie marturiesete cu privire la cea de-a sase Fericire(Fericiti cei curati cu inima caci aceia vor vedea pe Dumnezeu)ca nu i-a fost deloc usor sa inteleaga acest text,dificultatile provenind din natura textului.Caci,subliniaza autorul,chiar daca Dumnezeu se dezvaluie celor curati cu inima,pe de alta parte,in Ioan 1:18 citim ca o asemenea cunoastere depaseste capacitatile de cunoastere ale omului ,,Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata".Mai mult decat atat,in cartea Exodul citim lamurit ca ,,nu poate vedea omul fata Mea si sa traiasca".Pt a iesi din acesta dilema Grigorie a formulat o solutie binara.
Mai intai el porneste de la ideea ca noi oameni nu putem cunoaste firea dumnezeiasca,
acestea depasind capacitatile cognitive ale mintii omenesti.Totusi putem avea parte de cunoasterea intelepiciunii dumnezeiesti,cel putin atat cat se dezvaluie acestea atunci cand se exprima prin lucrarile sale perceptibile in cadrul lumii create.
Grigorie sustine acesta ideea in urmatorul fel>cei curati cu inima experimenteaza in sufletul lor o vedere duhovniceasca a lui Dumnezeu>,,Asadar daca un om este curat cu inima,el vede lamurit pe sine si inauntrul sinelui sau insusi ceea ce nazuieste.Astfel unul ca acesta va dobandi fericirea cea binecuvantata de a vedea prototipul dupa care a fost facut,chipul dumnezeiesc din sine insusi"

Mi-se pare o interpretare exceptionala si in acest mod se justifica indemnul Parintelui Staniloaie(exceptional om)>,,să ne reîntoarcem la Sfinții Părinți".Va asigur ca discutia este foarte frumoasa,putem ajunge la Platon,la Origen,putem intelege de ce ,,rugaciunea inimii"este o mare taina.Oameni buni>daca inlaturam din noi tot ce este urat si rau,patimi si pacate,cat putem noi,daca urmam cele spuse de Hristos,atunci vom vedea prototipul sublim,perfect,fara greseala dupa care am fost creati.Prototipul este in noi,dupa cum subliniaza Sf Grigorie din Nyssa,unul dintre ceio 3 mari capadocieni alaturi de Vasile cel Mare si Grigorie de Nazianz.Dupa ce il vedem(cei care ajung acolo cu ajutorul Celui de Sus)vad si inteleg ,,logica"(o ce cuvant mic si imperfect)dupa care am fost creatie,dragostea absoluta,Adevarul dumnezeiesc.Plecand fie si de la acesta idee putem analiza profunzimea biblica din perspective istorice,filosofice,teologice dar mai ales intelegem de ce intelepciunea lui Dumnezeu nu se termina niciodata,mereu si mereu in gasim un nou sens in cautarea noastra infinita,a prototipului din noi.Apoi vom intelege caderea in pacat,vom intelege cum Moise a comunicat cu Dumnezeu,Psalmii si Cantarea Cantarilor,profetii dar mai ales vedem cat de profunde sunt invataturile Mantuitorului care stau in fata noastra.
Acest Sfant Parinte subliniaza ca dilema noastra de a intelege diferenta din chip(Dumnezeu)si arhetip,prototipul,noi,se explica prin Geneza 1:36>,,sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea Noastra">textul nu se refera la conditia actuala a omului,ci la conditia ideala,oferita cu intentia de a fi implinita.Iata de ce prototipul este in noi.Cel de Sus ne-a lasat cum sa facem cee ce se poate defini prin ,,gasirea prin intoarcere in trecut".Solutia este in noi oameni buni.In Credinta,smerenia,jertfa,in rugaciune,in inima noastra.Acolo trebuie sa ne intoarcem pt a intelege infinita intelepciune divina cand ne-a facut.Iar odata cand ne vom intalni cu Cuvantul atunci ne vom intoarce la aceea intelepciune si dragoste peste puterea noastra de intelegre.Marele drum al sufletului uman spre Cel ce l-a creat.

Sper ca acesta idei sa fi fost o lectura placuta.Va doresc o seara placuta.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.06.2010, 20:43:59
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Da,Dumenzeu s-a aratat,prin chip de om.Nu prin chip de foc,nu prin chip de stele stralucitoare ,ci prin chip smerit de om.Ba inca a lasat fata Sa sa fie scuipata si palmuita ,a lasat sa i se puna o coroana de spini pe cap,Cel pe care cerurile nu il pot cuprinde.
Dumnezeu s-a aratat prin smerenie ,desi ,la aratarea de pe munte,Fata ii stralucea in lumina.
Chipul lui Dumnezeu ,pentru noi,pentru intreaga creatie ,este insasi Hristos,la a carui nastere,ingerii canta cu bucurie.
Hristos nu aduce doar mantuirea oamenilor,ci aduce intregului univers "Taina cea din veacuri pastrata" Cuvantul lui Dumnezeu,viu,si aratat tuturor,doar pentru ochi imbracat insa,in corpul smereniei.
Fata lui Dumnezeu este Hristos ,iar Fata lui Hristos ,este fata de Om.
Aceasta pentru ca intreaga creatie sa se bucure ,si mai ales oamenii,caci Dumenzeu este OM.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.08.2010, 18:10:04
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Citat:
În prealabil postat de idealist Vezi mesajul
"Fata Mea insa nu vei putea s-o vezi, ca nu poate vedea omul fata Mea si sa traiasca".
Trebuie sa intelegem ca Dumnezeu are un chip? Vederea acestui chip provoaca moarte prin soc?
Atunci cand Hristos S-a schimbat la Fata pe Muntele Taborului, Apostolii au cazut cu fata la pamant. Nu au putut privi dumnezeirea Fiului. Un lucru care merita atentie e ca se arata si Moise si Ilie, iar despre acestia nu se spune ca au cazut cu fata la pamant. Ceea ce ne-ar indica faptul ca in lume de dincolo putem avea o intalnire fata catre fata cu Dumnezeu, deci putem trai vazand fata Sa.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce va face sa credeti in Dumnezeu ,cum slaviti iubirea fata de divinitate kappa_ii Generalitati 4 13.12.2011 23:07:35
Poate fi Dumnezeu autorul direct al urii fata de om? mariamargareta Secte si culte 29 10.01.2011 02:42:41
Parintele Arsenie Boca - Despre dragostea lui Dumnezeu fata de oameni cristian67 Intrebari utilizatori 0 08.09.2010 13:09:06
Nerecunostinta fata de dumnezeu-aspru pedepsita annajanette Generalitati 0 27.07.2010 04:39:47