Despre sfintirea obiectelor

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Probabil nu sunteţi catolică de mult timp, ori nu sunteţi o catolică chiar informată. Vă recomand lucrări teologice serioase (chiar catolice fiind) pentru a vă documenta în privinţa termenilor "Pontifex Maximus", "Vicarius Filii Dei", etc. Succes!

Pai recomandati-mi, ca pe net nu am gasit nimic, chiar din contra; dupa Wikipedia nu este nici o legatura intre ceea ce sustineti dumneavoastra si ceea ce inseamna de fapt Pontifex Maximus:
"Pontifex Maximus era conducătorul colegiului pontifilor (colegiu înființat de Numa, deschis plebeilor începând din anul 300 îen"

Pina nu-mi dati o sursa credibila pot sa inteleg ca aceasta e o alta forma vicleana prin care va atrageti adeptii.

"Vicarius Filii Dei" inseamna reprezentantul Fiului lui Dumnezeu. Iar sfintul parinte Papa asta este. La fel ca oricare alt preot, inclusiv preotul din parohia mea;

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Pai recomandati-mi, ca pe net nu am gasit nimic, chiar din contra; dupa Wikipedia nu este nici o legatura intre ceea ce sustineti dumneavoastra si ceea ce inseamna de fapt Pontifex Maximus:
"Pontifex Maximus era conducătorul colegiului pontifilor (colegiu înființat de Numa, deschis plebeilor începând din anul 300 îen"

Mă mir că nu aţi găsit nimic altceva. De exemplu, la o simplă căutare chiar în Wikipedia găsiţi:

"Papa Siriciu (NN n.320) a fost primul papă care a purtat și titltul de "Pontifex Maximus" împreună cu cel de Papă, Acest titlu a fost folosit apoi regulat de succesorii săi."
Dacă nu mă credeţi pe mine, ori Wikipedia, puteţi să-l întrebaţi pe preotul dvs.

În prealabil postat de nutucutu

"Vicarius Filii Dei" inseamna reprezentantul Fiului lui Dumnezeu. Iar sfintul parinte Papa asta este. La fel ca oricare alt preot, inclusiv preotul din parohia mea;

Deci şi această problemă a fost lămurită, este aşa cum am zis... În cazul acesta, este rândul dvs. să vă explicaţi acuzaţia: "Aceaste nedreptati si minciuni pe care le spuneti despre catolici". Care "nedreptăţi" şi care "minciuni" dacă cele două probleme din postarea mea sunt reale? Ar fi cazul să ne controlăm afirmaţiile şi să nu aruncăm cu acuzaţii aşa uşor...

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mă mir că nu aţi găsit nimic altceva. De exemplu, la o simplă căutare chiar în Wikipedia găsiţi:

"Papa Siriciu (NN n.320) a fost primul papă care a purtat și titltul de "Pontifex Maximus" împreună cu cel de Papă, Acest titlu a fost folosit apoi regulat de succesorii săi."
Dacă nu mă credeţi pe mine, ori Wikipedia, puteţi să-l întrebaţi pe preotul dvs.

Deci şi această problemă a fost lămurită, este aşa cum am zis... În cazul acesta, este rândul dvs. să vă explicaţi acuzaţia: "Aceaste nedreptati si minciuni pe care le spuneti despre catolici". Care "nedreptăţi" şi care "minciuni" dacă cele două probleme din postarea mea sunt reale? Ar fi cazul să ne controlăm afirmaţiile şi să nu aruncăm cu acuzaţii aşa uşor...

Minciuna se referea la faptul ati sustinut ca in Biserca Catolica, Suveranul Pontif ar fi mijlocitor intre om si Dumnezeu. In Biserica Catolica singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu e Isus Cristos. Pentru aceasta minciuna va accept scuzele, daca mi le cereti.

Deasemenea, abordare a lui "Ponifex Maximus" tendentioasa. Pontifex Maximus inseamna suveran pontif, adica cea mai mare treapta ierarhica in Biserica Catolica. Faceti-ma sa inteleg: de ce Pontifes Maximus (=Suveran Pontif) e rau, iar nimic (pentru ca cea mai mare treapta in biserica dumneavoastra e o mare necunoscuta) ar fi bine?

[Heurtebise]

În prealabil postat de catalin_

pai la Ierusalim cand coboara Lumina nu aprinde doar lampile cu ulei de masline nici lampadarele cu 7 brate ci lumanari din ceara curata . Ceara este primita ca jertfa dar lumânările trebuie să fie din ceară curată de albine!
Această cerinţă nu este un "moft" al Bisericii, ci are o explicaţie mult mai profundă. Albina lucrătoare este una din insectele care nu se reproduc, continuitatea speciei fiind asigurată numai de matcă. Cu alte cuvinte, rămâne "pururea fecioară", iar ceara produsă de ea constituie materia cea mai curată, cea mai pură. În felul acesta aducem lui Dumnezeu un dar curat.

Frumos; nu m-am gandit niciodata la asta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Minciuna se referea la faptul ati sustinut ca in Biserca Catolica, Suveranul Pontif ar fi mijlocitor intre om si Dumnezeu. In Biserica Catolica singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu e Isus Cristos. Pentru aceasta minciuna va accept scuzele, daca mi le cereti.

Nici măcar n-am folosit cuvintele pe care mi le atribuiţi. Dacă nu vă ajută memoria, vă reamintesc întreaga mea postare:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Chestiunea e chiar mai delicată la dumneavoastră catolicii, decât la ortodocşi. Căci aveţi un Pontifex Maximus, deşi Isus e Unicul Mare Făcător de Punţi între Dumnezeu şi oameni. Ba mai are şi supranumele de Vicarius Filii Dei, deşi nu există locţiitor al Fiului lui Dumnezeu (decât Spiritul Sfânt).

Îmi cer iertare pentru orice doriţi, dar cuvintele acelea nu le-am folosit, aş uza chiar de o minciună dacă aş face ce-mi cereţi.
Desigur, la modul declarativ, Biserica Catolică poate afirma că Isus Christos e Unicul Mijlocitor (şi e adevărat), însă lucrul acesta trebuie şi dovedit. Făcând uz de cele două prerogative, judecaţi şi dvs. dacă mai poate fi Isus "Unic" Mijlocitor. Iar supranumele de "vicar" al lui Isus pe pământ, nu vă sugerează chiar nimic?

În prealabil postat de nutucutu

Deasemenea, abordare a lui "Ponifex Maximus" tendentioasa. Pontifex Maximus inseamna suveran pontif, adica cea mai mare treapta ierarhica in Biserica Catolica. Faceti-ma sa inteleg: de ce Pontifes Maximus (=Suveran Pontif) e rau, iar nimic (pentru ca cea mai mare treapta in biserica dumneavoastra e o mare necunoscuta) ar fi bine?

N-am spus că e "rău", mă gândesc doar la Sf. apostol Petru (al cărui urmaş pe linie succesorală se consideră) şi la umilinţa sa. El nu s-a considerat niciodată suveran "maxim", ori vicar al lui Cristos păscând oiţele turmei Sale cu cârjă de aur bătută în nestemate.

Altceva nici nu mai vreau să comentez, cred că ne-am depărtat prea mult de topic (vă reamintesc: lumânările). Orice comentariu marginal îl voi considera spam.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici măcar n-am folosit cuvintele pe care mi le atribuiţi. Dacă nu vă ajută memoria, vă reamintesc întreaga mea postare:

Chestiunea e chiar mai delicată la dumneavoastră catolicii, decât la ortodocşi. Căci aveţi un Pontifex Maximus, deşi Isus e Unicul Mare Făcător de Punţi între Dumnezeu şi oameni. Ba mai are şi supranumele de Vicarius Filii Dei, deşi nu există locţiitor al Fiului lui Dumnezeu

Desigur, la modul declarativ, Biserica Catolică poate afirma că Isus Christos e Unicul Mijlocitor (şi e adevărat), însă lucrul acesta trebuie şi dovedit. Făcând uz de cele două prerogative, judecaţi şi dvs. dacă mai poate fi Isus "Unic" Mijlocitor. Iar supranumele de "vicar" al lui Isus pe pământ, nu vă sugerează chiar nimic?

N-am spus că e "rău", mă gândesc doar la Sf. apostol Petru (al cărui urmaş pe linie succesorală se consideră) şi la umilinţa sa. El nu s-a considerat niciodată suveran "maxim", ori vicar al lui Cristos păscând oiţele turmei Sale cu cârjă de aur bătută în nestemate.
Orice comentariu marginal îl voi considera spam.

Ar fi cazul sa nu considerati spam aces mesaj, pentru ca dumneavoastra v-ati abatut de la topic, nu eu, ironizind (ca sa nu spun mintind) Biserica Catolica.As vrea si-mi tilcuiti urmatoarea fraza, spusa de dumneavoastra:" Căci aveţi un Pontifex Maximus, deşi Isus e Unicul Mare Făcător de Punţi între Dumnezeu şi oameni." Eu din asta inteleg ca sugerati: desi unicul mijlocitor (sau facator de punti) intre Dumnezeu si oameni e Isus Cristos, catolicii l-au mai adaugat pe Pontifus Maximus.

Referitor la vicaius Filii Dei, care inseamna vicarul Fiului lui Dumnezeu, da, acest atribut il are sfintul parinte papa si orice preot: ei fac (sau ar trebui sa faca) exact ceea ce a facut Isus: se jertfesc pentru ceilalti (exact ca Isus), iarta pacatele (exact ca Isus), transforma piinea st vinul in Trupul si Singele Domnului (exact ca Isus). Da, Isus a lasat niste pastori ai turmei si acestia sint preotii.

Altceva nici nu mai vreau să comentez, cred că ne-am depărtat prea mult de topic
(vă reamintesc: lumânările). Orice comentariu marginal îl voi considera spam.

Subiectul topicului este sfintirea obiectelor. Nu mi-ati spus de ce nu tamiiati altarul si de ce nu sfintit altarul si candelele, cu toate ca v-am dat versete care arata aceste practici, in Vechiul Testament. V-ati cramponat in cuvintul "luminare". Iata si luminarea pe care o tot cautati (1Macabei4.50)
"Şi au tămâiat pe jertfelnic şi au aprins lumânările cele de pe sfeşnic şi luminau în templul Domnului."
Acelasi lucru il fac si preotii. Sfintesc altarul si toate obiectele care se afla pe el, inclusiv luminarile.
Mi-ati spus ca ma cramponez in Vechiu Testament. Iata si din Noul Testament(Apocalipsa 8.3-4):
3. Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor.

Concluzie: nu sfintiti altarul, nu sfintiti candele, nu aprindeti luminari pe altar (despre care se scrie in Vechiul Testament), nu tamiiati altarul (despre care se scrie in Noul Testament). Mi-e clar; si la acest subiect imi aratati cit de multi "respectati" Biblia.

ereticilor nu mai intrati aici pentru a provoca tulburare!!!
Dupa caderea lui Adam si a Evei natura si lucrurile pamantesti s-au dat la stricaciune/ s-au spurcat, intelegeti exprimarea va rog si daca nu va convine exprimarea nu comentati,. Din aceasta cauza trebuie sfintite. Dar voi sectarilor sa va intreb acum ceva si sa raspundeti. Chiar credeti ca sunteti Dreapta Credinta?
Voi ati aparut ca ciupercile dupa ploaie si mai tulburati lumea. Ati ajuns voi sa talcuiti Sfintele Scripturi care nici Sfintii PARINTI nu au facut-o si voi va bagati care mai de care la talcuit?
La voi este un haos! Fiecare talcuieste dupa cum vrea.
Biblia a fost talcuita doar de Sfantul Ioan Gura de Aur.
Dar problema e urmatoarea. Voi v-ati rupt de la Calea Cea Dreapta si acum sunteti mari predicatori. Vedetiva de treaba mai... Ia ziceti-mi voi mie cati predicatori ca voi au reusit sa il invinga pe parintele Cleopa. A dat replica la orice. Cand parintele ii intreba despre ereziile voastre predicatorii vostri ramanea blocati. Nu stiau ce sa zica.
Voi ati aparut asa prin anii 1850 - 1900 si incepeti sa afirmati cate si mai cate. Si pe langa tu , cel care te-ai bagat in discutie, esti si adventist. Secta asta pe langa ereziile elementare sectelor are cateva care deja tin de bun simt si care nu cinstesc Invierea. Stiti voi la ce ma refer. Si daca nu stitima refer la serbarea Sambetei. Domnul nostru Iisus Hristos a inviat Duminica. Asta ce faceti voi se numeste nerespectarea invierii. Daca sfintii din vremea aceea au zis ca trebuie tinuta Duminica asa trebuie ca stiau ce vorbesc, nu ca dupa 1900 de ani dupa EVENIMENT sa apara si sectele voastre care altereaza credinta!
Fie ca Domnul Dumnezeu sa lumineze mintile celor rataciti
Doamne ajuta!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Ar fi cazul sa nu considerati spam aces mesaj, pentru ca dumneavoastra v-ati abatut de la topic, nu eu, ironizind (ca sa nu spun mintind) Biserica Catolica.As vrea si-mi tilcuiti urmatoarea fraza, spusa de dumneavoastra:" Căci aveţi un Pontifex Maximus, deşi Isus e Unicul Mare Făcător de Punţi între Dumnezeu şi oameni." Eu din asta inteleg ca sugerati: desi unicul mijlocitor (sau facator de punti) intre Dumnezeu si oameni e Isus Cristos, catolicii l-au mai adaugat pe Pontifus Maximus.

Referitor la vicaius Filii Dei, care inseamna vicarul Fiului lui Dumnezeu, da, acest atribut il are sfintul parinte papa si orice preot: ei fac (sau ar trebui sa faca) exact ceea ce a facut Isus: se jertfesc pentru ceilalti (exact ca Isus), iarta pacatele (exact ca Isus), transforma piinea st vinul in Trupul si Singele Domnului (exact ca Isus). Da, Isus a lasat niste pastori ai turmei si acestia sint preotii.

În prealabil postat de nutucutu

Subiectul topicului este sfintirea obiectelor. Nu mi-ati spus de ce nu tamiiati altarul si de ce nu sfintit altarul si candelele

Pentru simplul fapt că în dispensaţiunea creştină nu mai există tămâie, altar, candele. Hristos a devenit şi Jertfă şi Altar, Hristos este Lumina Lumii; Duhul Sfânt şi Cuvântul este Candelă şu Lumină pe cărarea noastră, iar tămâia este "rugăciunile sfinţilor" (Apoc.5,8)

În prealabil postat de nutucutu

cu toate ca v-am dat versete care arata aceste practici, in Vechiul Testament.

Aţi omis să-mi daţi în Noul Testament al Domnului Isus Cristos, cel care descrie practica creştină.

În prealabil postat de nutucutu

V-ati cramponat in cuvintul "luminare". Iata si luminarea pe care o tot cautati (1Macabei4.50)
"Şi au tămâiat pe jertfelnic şi au aprins lumânările cele de pe sfeşnic şi luminau în templul Domnului."

Nu vă mai necăjesc cu faptul că 1 Macabei e carte necanonică şi trec direct la subiect. "Lumânările" de care scrie acolo sunt de fapt λύχνους, adică lămpi.

În prealabil postat de nutucutu

Mi-ati spus ca ma cramponez in Vechiu Testament. Iata si din Noul Testament(Apocalipsa 8.3-4):
3. Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor.

inexistentele lumânări, cădelniţele şi tămâia din text se referă la nişte elemente simbolice care nici măcar nu sunt într-o biserică creştină, ci în Templul Ceresc. Tot Apocalipsa explică acele elemente şi ce semnifică ele.

În prealabil postat de nutucutu

Concluzie: nu sfintiti altarul, nu sfintiti candele, nu aprindeti luminari pe altar (despre care se scrie in Vechiul Testament), nu tamiiati altarul (despre care se scrie in Noul Testament). Mi-e clar; si la acest subiect imi aratati cit de multi "respectati" Biblia.

Deplasata concluzie la care aţi ajuns demonstrează cât de puţin cunoaşteţi din Noul Legământ statornicit de Domnul Cristos - legământ în care nu mai există ceremoniale legate de altare, foc, sânge, animale junghiate şi cohorte de preoţi şi leviţi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anatolie

ereticilor nu mai intrati aici

Preasfântule Anatolie, mai degrabă cred că dumneata te-ai rătăcit pe-aici pe secţiunea "Secte şi culte".

[bairstow]

tricesimusquintus asa jignesti oamenii ortodocsii pe un forum ortodox si speri ca nu vei fi banat? Uita-te la traducerea la Isaia cap 66 sa vezi cat de proasta si mincinoasa este cea protestanta in legatura cu acest subiect!3. Cine injunghie un bou ca jertfa nu este mai bun decat cel ce ucide un om; cine jertfeste un miel este ca cel ce ar rupe gatul unui caine; cine aduce un dar de mancare este ca cel ce ar varsa sange de porc; cine arde tamaie este ca cel ce s-ar inchina la idoli; toti acestia isi aleg caile lor, si sufletul lor gaseste placere in uraciunile lor.
Deci inteleg ca cine ucide un bou e la fel ca cine ucide un om? Sau cine tamaiaza ca se inchina idolilor? Dar tu scri: Pentru simplul fapt că în dispensaţiunea creştină nu mai există tămâie, altar, candele. Hristos a devenit şi Jertfă şi Altar, Hristos este Lumina Lumii; Duhul Sfânt şi Cuvântul este Candelă şu Lumină pe cărarea noastră, iar tămâia este "rugăciunile sfinţilor" (Apoc.5,8)
Deci si cei din vechime tamaiau aiurea? Se inchinau la idoli?Traducerea corecta este cu totul alta si schimba semnificatia:3. Cel ce junghie un bou si in acelasi timp omoara un om, cel ce jertfeste o oaie si in acelasi timp rupe gatul unui caine, cel ce aduce prinos si in acelasi timp aduce sange de porc, cel ce aduce jertfa de tamaie si in acelasi timp se inchina la idoli, - toti acestia si-au ales cai nelegiuite si in uraciunile lor traieste sufletul lor.
De aceea sunteti niste lucratori ai satanei ca schimbati sensul traduceti gresit sunteti obraznici etc etc!