Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1461  
Vechi 25.02.2019, 16:25:21
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Voi cautati "argumente" de evolutie la trup? Voi cautati "veriga intermediara" in tarana?
Aici e o "buba" serioasa. Tarana se modifica.
Evolutia nu e in trup, evolutia este in duh(informatie).
Tu spui ceva si mai interesant decat ceea ce spun evolutionistii, ca nu e nevoie de dovezi pentru evolutionism, trebuie doar sa crezi in el. Asta spun, de fapt, si evolutionistii, dar ei inca se chinuie sa aarate ca exista dovezi.
Reply With Quote
  #1462  
Vechi 26.02.2019, 05:00:31
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.206
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu stau să comentez propriile tale ”revelații”. În general, Cartea Facerii se interpretează literal și nu simbolistic...
Chiar prima zi te contrazice, caci soarele si luna apar in ziua a patra.

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
deși sunt multe cazuri în care se admite și un înțeles simbolistic sau duhovnicesc (vezi tâlcuririle Sfinților Părinți). Practica propiilor interpretări date Sfintei Scripturi este comună duhului protestant...
Vrei sa spui ca Iisus va tine cont doar de talcuirile Sfintilor Parinti pentru a Se arata a doua oara?
Ar insemna Sa vina doar pentru ortodocsi.

25. Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin.(In21,25)

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
P.S. În procesul de despătimire a omului (în vederea asemănării), specia nu se schimbă.
De acord, nu se schimba, caci deja om fiind, el se sfinteste.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #1463  
Vechi 26.02.2019, 10:20:18
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Chiar prima zi te contrazice, caci soarele si luna apar in ziua a patra.
Cele 6 zile ale Facerii nu u nimic în comun cu zilele din prezent, ele istorisesc începutul miraculos a al tuturor lucrurilor și nu pot fi înțelese ținând cont de exepriența nostră din prezent. Ele nu istorisesc dezvoltarea naturală a pământului după legile ce guvernează dezvoltarea sa în prezent. Dovadă în primele 3 zile a fost lumină și întuneric, adică zi și noapte, fără existența soarelui și a lunii.
Reply With Quote
  #1464  
Vechi 26.02.2019, 10:33:12
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Deși nu te interesează tâlcuirea Sfinților Părinți, postez câteva citate:

Dumnezeu a creat soarele în ziua a patra, ca să nu socotești că datorită lui avem ziua.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

Cerul și pământul fuseseră făcute mai înainte; după facerea lor a fost creată lumina, apoi a fost despărțită ziua de noapte, apoi iarăși s-a făcut tăria și arătarea uscatului; apa s-a adunat într-o adunare cu margini fixe și determinate; pământul s-a umplut cu cele care au răsărit din el, a odrăslit mii și mii de feluri de plante și s-a umplut cu toate soiurile de arbori. Nu erau încă nici soarele, nici luna, ca să nu spună oamenii că soarele este pricina și tatăl luminii, ori ca aceia ce nu-l cunosc pe Dumnezeu să-l socotească creator al celor răsărite din pământ.

Dacă lumina a fost făcută mai înainte, pentru ce se spune acum iarăși că soarele a fost făcut ca să lumineze ? […] Cuvintele acestea nu sunt contrare celor ce s-au spus despre lumină. Atunci, la început, s-a adus la existență firea luminii; acum, corpul acesta ceresc a fost făcut ca să fie vehicul al acelei lumini întâi-născute. […] Să nu-mi spui că este cu neputință ca acestea să stea despărțite. Nici eu nu spun că ne este cu putință, mie și ție, să despărțim lumina de corpul soarelui, ci spun că cele care pentru mintea noastră nu sunt despărțite, acelea pot fi despărțite în realitate de Creatorul firii. […] Să fie spre semne și spre zile, zice Scriptura. Nu ca să facă zilele, ci ca să stăpânească zilele. Căci ziua și noaptea au fost făcute înainte de facerea luminătorilor.” (Sfântul Vasile cel Mare)

Privește mai întâi la tăria cerului care a fost făcută înaintea soarelui; privește mai întâi la pământul care a început a se vedea și era tocmit încă mai înainte ca soarele să se ivească; privește la verdeața pământului care a fost mai înainte de lumina soarelui. Rugii de mure au fost mai înainte de soare; firul ierbii e mai bătrân ca luna. Așadar, nu socoti drept zeu acel lucru ale cărui daruri date de Dumnezeu se văd a fi mai prețioase. Trecuseră trei zile; în vremea aceasta nimeni nu s-a îngrijit de soare totuși strălucirea luminii se vădea pretutindeni. Căci și ziua își are lumina ei, care și ea a fost mai înainte de soare.” (Sfântul Ambrozie)
Reply With Quote
  #1465  
Vechi 26.02.2019, 11:05:07
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Vrei sa spui ca Iisus va tine cont doar de talcuirile Sfintilor Parinti pentru a Se arata a doua oara?
Ar insemna Sa vina doar pentru ortodocsi.
Cum ai ajuns tu la concluzia asta? :)) Legat de sfârșitul lumii, Pr. Srafim Rose spune:

”Lumina originară, creată în Ziua întâi, nu avea nevoie de un corp care să o cuprindă. La sfârșitul lumii ”soarele se va întuneca și luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer” (Mt 34, 29); iar în Împărăția Cerurilor, la fel ca în Ziua întâi a Facerii, va fi din nou lumină fără soare și lună – căci ”cetatea nu are trebuință de soare, nici de lună ca să lumineze întru ea, că slava lui Dumnezeu a luminat-o pre ea” (Apoc. 21, 23).
Dar acestea sunt taine asupra cărora nu putem face decât presupuneri.” (Cartea Facerii, pag. 86)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
De acord, nu se schimba, caci deja om fiind, el se sfinteste.
Adică nema evoluție. :))
Reply With Quote
  #1466  
Vechi 27.02.2019, 06:28:48
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.206
Implicit

@simpllu

Desi ai raspuns oarecum punctual, totusi raspunsurile tale nu prea se "pupa" unul cu altul.

-Serafim Rose face presupuneri(si mi-l pomenesti), dar mie nu mi se accepta.

-Omul este ultimul "cod" inainte de mantuire, asa ca nu se mai transforma, ci se curata; asadar evolueaza.
*Aici parca sugerezi iarasi ca trupul ar evolua.

-Multumesc pentru citatele Sfintilor Parinti, in care toti evidentiaza(ad-literam, ca-n Scriptura) cum unele apar inaintea altora. Multumesc inca o data! E bine ca am citit.

-Singurul lucru iesit din comun al zilelor Facerii fata de zilele din prezent este un alt argument al evolutiei:
8. Și aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiților, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani și o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8),
iar daca socotesti ca anii lui Matusalem ar fi fost formati din zile de o mie de ani fiecare, atunci sunt destul de clare erele si epocile evolutiei.

-In primele trei zile n-a mai fost "zi si noapte", caci intuneric(noapte) a fost inainte de a fi Lumina(versetul2), caci Lumina nu S-a mai stins. Zi si noapte s-ar referi aici(dpmdv) la perioade mai mult sau mai putin binecuvantate(viata-moarte=evolutie):

4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)
** Apoi, daca a fost zi si noapte fara Soare si luna, cum se face ca soarele apare numai ziua si Luna numai noaptea, caci daca acele zile n-au fost ca astazi, atunci Soarele si Luna e posibil sa fi "rasarit" impreuna sau invers decat azi.

-Despre venirea cea de-a doua am pomenit ca S-ar arat numai ortodocsilor caci ei, ortodocsii promoveaza pe Sfintii Parinti deopotriva cu Scriptura.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 27.02.2019 at 06:32:53.
Reply With Quote
  #1467  
Vechi 27.02.2019, 14:54:28
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Demetrius
De ce nu l-a creat Dumnezeu pe om din prima zi?
Pentru ca :
1.omul are corp fizic si nu poate sa pluteasca in spatiu.
2.omul respira ,are nevoie de aer.
3.omul mananca are nevoie de hrana.
4...
5...
.
.
100...
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #1468  
Vechi 27.02.2019, 15:00:54
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Desi ai raspuns oarecum punctual, totusi raspunsurile tale nu prea se "pupa" unul cu altul.
-Serafim Rose face presupuneri(si mi-l pomenesti), dar mie nu mi se accepta.
Presupuneri asupra unor taine legate de sfârșitul lumii (anume că va fi din nou acea lumină de la începutul lumii, indenpendentă de soare, lună sau stele) ținând cont de anumite versete biblice și de tâlcuirea Sf. Vasile cel Mare (vezi citatul de mai sus).

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Omul este ultimul "cod" inainte de mantuire, asa ca nu se mai transforma, ci se curata; asadar evolueaza.
*Aici parca sugerezi iarasi ca trupul ar evolua.
Din contră, nici pomeneală de evoluție. Specia nu se schimbă, omul rămâne tot om. Dar îți repet, tu înțelegi diferit și greșit teoria evoluției.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Multumesc pentru citatele Sfintilor Parinti, in care toti evidentiaza(ad-literam, ca-n Scriptura) cum unele apar inaintea altora. Multumesc inca o data! E bine ca am citit.
Sf. Ioan Gură de Aur ne explică și de ce omul a fost creat în ziua a 6-a, explicație care elimină suspiciunea că omul ar fi evoluat din alte forme de viață create înaintea lui.

Dar pentru ce, dacă omul este mai de preț decât toate, a fost făcut pe urmă ? Pentru o pricină foarte dreaptă. După cum atunci când are să vina un împărat într-un oraș este nevoie să meargă înainte însoțitorii și toți ceilalți, ca să pregătească palatul împărătesc, și apoi intra împăratul în palat, în același chip și acum. Vrând Dumnezeu să-l pună pe om peste toate cele de pe pământ ca împărat și stăpânitor, i-a zidit mai întâi aceasta locuință frumoasă, lumea; și numai după ce a fost gata totul l-a adus pe om ca să o stăpânească."
Reply With Quote
  #1469  
Vechi 27.02.2019, 15:04:19
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Singurul lucru iesit din comun al zilelor Facerii fata de zilele din prezent este un alt argument al evolutiei:
8. Și aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiților, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani și o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8),
Evident acest verset nu poate fi interpretat literal. Dacă ar fi așa, hotărăște-te totuși care este varianta? O zi e 1000 de ani sau o mie de ani este o zi? Este clar că aici textul trebuie interpretat alegoric și nu literal. Dacă nu te edifici am să postez și o interpretare a acestui verset.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
iar daca socotesti ca anii lui Matusalem ar fi fost formati din zile de o mie de ani fiecare, atunci sunt destul de clare erele si epocile evolutiei.
Cele 6 zile ale Facerii au fost chiar 6 zile, fiecare de câte 24 de ore. Fiecare zi este împărțită într-o ”seară” și o ”dimineață”.

"Deși atât lumina, cât și întunericul au fost zidite într-o clipită, totuși atât ziua cât și noaptea Zilei întâi au ținut câte douăsprezece ceasuri fiecare." (Sf. Efrem Sirul)

"Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, adică durata unei zile și a unei nopți. [...] Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine măsura zilei și a nopții, unind timpul zilei și al nopții, ca să plinească [b]durata celor douăzeci și patru de ore ale unei zile care cuprinde negreșit și ziua și noaptea." (Sf. Vasile cel Mare)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-In primele trei zile n-a mai fost "zi si noapte", caci intuneric(noapte) a fost inainte de a fi Lumina(versetul2), caci Lumina nu S-a mai stins. Zi si noapte s-ar referi aici(dpmdv) la perioade mai mult sau mai putin binecuvantate(viata-moarte=evolutie):
”Întuneric era deasupra adâncului” ! Tu negi ceea ce scrie negru pe alb în Facere:
Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi. (Gen 1, 5)
Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a doua. (Gen 1, 8)
Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia. (Gen 1, 13)

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)
** Apoi, daca a fost zi si noapte fara Soare si luna, cum se face ca soarele apare numai ziua si Luna numai noaptea, caci daca acele zile n-au fost ca astazi, atunci Soarele si Luna e posibil sa fi "rasarit" impreuna sau invers decat azi.
Mai sus ai un citat destul de explicit al Sf. Vasile: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1464

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
-Despre venirea cea de-a doua am pomenit ca S-ar arat numai ortodocsilor caci ei, ortodocsii promoveaza pe Sfintii Parinti deopotriva cu Scriptura.
Nu cunosc așa ceva.
Reply With Quote
  #1470  
Vechi 28.02.2019, 05:09:05
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.206
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
... Dar îți repet, tu înțelegi diferit și greșit teoria evoluției. ..[/b]"
Spune-mi tu care este varianta corecta; cea enuntata de Darwin si predata in gimnaziu?
Sunt dispus sa te ascult cu atentie.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43