Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Fascinant. Atâta poezie, teologie si stiinta la un loc.
Deci Hristos si Sfintii au fost niste ignoranti ca nu au vorbit despre cuantica si alte minunatii atomice ci despre lucruri primitive ca lupta cu ispitele.

Biblia si Traditia bisericii ne-a aratat strict ce trebuie sa stim ca sa traim vesnic. Ne-a explicat calea catre mantuire si atat.

Dumnezeu ne-a dat posibilitatea sa-I lucram gradina, sa ne dezvoltam, sa evoluam, sa descoperim, sa inventam, sa prelucram lumea de El creata - spre folosul nostru al tuturor. Daca toti gandeau ca tine, acum n-ar fi existat plasticul, sticla, televizorul, telefonul, computerul, automobilul, avionul samd. Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

În prealabil postat de Traditie1

Când se refera la lumea materiala Hristos foloseste singularul (adica e o singura lume), dar poate a gresit.

Si Cerurile ingerilor sunt tot materiale. La fel si ingerii, si demonii. Numai Dumnezeu este Duh; creatia Sa exista intr-o forma de energie sau alta, mai subtila, inalta, superioara sau mai grosiera, inferioara.

În prealabil postat de Traditie1

Pai poate apostolii si ceilalti sfinti din vechime o sa recupereze cu educatia stiintifica ca sa nu ramâna prosti sau mai rau, mari pacatosi si potrivnici ai Duhului Sfânt.

Domnule, nu inteleg de ce-i tot blamezi pe Apostoli si pe Sfinti. Ei au trait intr-o alta perioada, noi traim la doua milenii dupa ei. Tu esti cel ignorant daca nu accepti descoperirile stiintifice care s-au facut, daca nu crezi ca exista virusi si bacterii sau ca exista o statie orbitala care se invarte in jurul Pamantului. Te sfatuiesc sa-ti cumperi folosesti un microscop sau sa mergi intr-o noapte senina la un observator astronomic sa te lamuresti. Si daca nu crezi in existenta electronilor, poate-mi explici in mare care este principiul dupa care functioneaza componentele electronice din casa ta.

Slava Domnului ca nu stiinta lumii acesteia e o conditie de mantuire.

[vsovi]

Nu sta in picioare nici o theorye

Pamantul nu este nici rotund shi nici plat, ci este ceva de neexplicat ca forma, nu se poate abstractiza, nu se poate concepe shi modela o asemanare, este ceva atat de ciudat incat mintea oricat s-ar stradui nu poate plasmui in ansamblu cum este ci mintea omului poata sa vada shi sa creada doar ceea ce vede, el nu poate sa modeleze caci chiar daca s-ar aduna toate vederile oamenilor shi s-ar incerca o modelare fizico-matematica a tot ceea ce vad ei, modelul fizic rezultat ar fi tot greshit shi fals... deci modelul shi explicatzia Creatziei nu tzine doar de observator ci tzine de Dumnezeu.

care sunt datele initziale:

-avem jos shi sus, caci de sus cad lucruri jos
-avem directzii paralele cu pamantul care toate ajung in acelashi punct deci sunt curbe inchise unde granitza este chiar punctul de pornire
-daca am avea un ochi aici shi unul la 100km shi ne-am ridica de la Pamant, atunci pamantul vazut ni s-ar parea poate oval, iar daca am avea atatzia ochi care sa cuprinda tot pamantul atunci suma lor mentala ar fi un patrat unde granitza ar fi inceputul, originile de pornire in directzia paralela cu pamantul
-avem un rasarit shi un apus de soare ce aparent iese din pamant, din directzia paralela cu pamantul dar nu vom gasi niciodata locul de unde rasare soarele mergand pe o directzie paralela cu pamantul
-avem o presupusa apropiere a lunii fatza de pamant pe directzia in sus deoarece Luna se interpune intre Soare shi Pamant, dar poate ca Luna trece prin Soare, sau invers...
-pamantul este nesfarshit pe directzia paralela cu pamantul doar ca mereu reintalnim aceleasi locuri caci trecem mereu prin locurile de unde am pornit de parca ne-am mishca in cerc deshi mergem defapt totinainte
-Soarele shi Luna shi stelele se mishca luminand mereu in incercarea de a lumina toata suprafatza pamantului mergand pe directzii diferite ce par drepte totushi se intretaie mereu, deci deshi merg intr-o singura directzie pare ca shi ele se invart pe linii inchise...
-Luna are mereu aceiashi fatza catre Pamant, deci de pe Pamant se vede o singura fatza a Lunii luminata de soare ca shi cum Soarele shi Luna ar fi fixe unul fatza de alta deshi e clar ca se intretaie la eclipse
-Mishcarea stelelor este foarte ciudata caci shi ele se mishca de-alungul pamantului, deasupra lui, dar daca este jos shi sus shi este pamant shi mai incolo de granitza pe care noi nu o putem trece mergand paralel cu pamantul asta inseamna ca in rasarit shi in apus, Soarele, Luna shi Stelele, ele totushi rasar shi apun din pamant dar in acelashi timp cat la noi abea ies din pamant, mai incolo ele sunt de mult rasarite sau apuse... deci de neconceput asha mister... shi totushi perfect posibil caci il vedem shi il simtzim...


deci sunt multe date ale problemei ce se pot extrage din observatzii adevarate, dar acestea puse toate la un loc nu pot sa dea nici un model, nici o reprezentare in mintea omului caci orice reprezentare shi plasmuire din mintea omului nu corespunde realitatzii, ci omul poate sa tzina minte doar ceea ce a vazut fara ca sa-shi poata explica ceva... caci Doar Domnul le poate explica pe intzelesul omului iar omul incapatzanat, tare la cerbice, singur sau impreuna cu diavolul sau cu totzi oamenii impreuna omul nu poate... nu-shi poate explica pedeantregul asha cum il invatza Dumnezeu pe dreptul Iov...

deci explicatzionishtii ashtia muncesc shi se straduie in zadar sa faca modele shi concepte shi theory... ca este imposibil omului ceea ce numai la Dumnezeu sunt cu putintza... deci e vorba de atotputernicia lui Dumnezeu pe care omul incearca sa o intzeleaga... dar nu se poate... fara Dumnezeu...

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Da, mare grija! In special atunci cind sintem de-astinga si habar n-avem ce face dreapta, si de-acolo de unde se afla si Masoneria si dracul (vezi aici), (aici) (si-aici). Paise Aghioritul si Cleopa probabil ca stiu mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si toti patriarhii si episcopii care le-au urmat pina la 1923 despre cum sta treaba cu calendarul (vezi aici) (si-aici).


O asemenea inversiune cosmica nu ar fi ramas nesemnalata. Potopul a schimbat fata lumii si avem descrieri in Biblie, dar nu se spune nicaieri nimic despre ziua in care Pamintul s-a urnit din loc (si dupa cum zic unii se-nvirte cu 1600 km/h in jurul propriei axe si alearga cu vreo 30 km/s in jurul Soarelui). Sfintii Parinti nu se refera la o perioada anume si nici nu au nevoie sa detalieze pentru ca vorbesc natural, din simpla observatie care nu contrazice adevarul relevat. Toate simturile omenesti descriu ca mediu de viata pamintul plat. Notiunile de sus si jos, stinga dreapta, lung si lat nu au mare relevanta pe o sfera si, totusi, toate constructiile noastre, si fizice si mentale le exprima in mod natural. Conceptul de pamint rotund vine impotriva firii. Nici macar dimensiunile pamintului nu il salveaza. Nu poti insela simturile cu iluzia de plat local pe un pamint care nu-i suficient de mare ca sa o permita.

Ce legatura are calendarul cu geocentrismul? La care din cele 7 Sinoade Ecumenice s-a anatematizat schimbarea calendarului? Din cate stiu pozitie impotriva calendarului nou au luat doar niste sinoade mici, locale, similare sinodului care l-a si adoptat.

Am citit atat de multe marturii despre Cuv. Paisie Aghioritul incat daca te indoiesti de el cred ca esti inselat.

Schimbarea calendarului a fost o greseala, intr-adevar. Dar ruperea de Biserica din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Sfanta Treime este o dogma. Calendarul nu e.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Multe imagini cu pamintul vazut din "spatiu" sint trucate. Si inca grosolan. Orice om poate sa o vada daca reuseste sa-si invinga conditionarea conform careia "pamintul e rotund".

Abia acum am vazut postarea asta. Omule, nu stiu cum sa-ti spun ca sa nu te superi, nu am nici o intentie sa te jignesc, dar gresesti enorm. Semeni cu sectarii care citesc in litera si nu in Duh Sfanta Scriptura.

Tu ce vrei de fapt sa spui, ca Pamantul e plat? Si daca e plat, unde i-ar fi mariginile, ca pana acum se pare ca nu i le-a gasit nimeni. Sau o fi infinit? Cum ajunge soarele in timpul noptii de la apus la rasarit? Pe sub Pamant?

E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund:

1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului).

2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului.

3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii.

4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului".

Bogdan.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de BogdanF2

Abia acum am vazut postarea asta.

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dumnezeu ne-a dat posibilitatea sa-I lucram gradina, sa ne dezvoltam, sa evoluam, sa descoperim, sa inventam, sa prelucram lumea de El creata - spre folosul nostru al tuturor. Daca toti gandeau ca tine, acum n-ar fi existat plasticul, sticla, televizorul, telefonul, computerul, automobilul, avionul samd. Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

Domnule Florin Ionuţ, viaţa nu are nici un scop prin ea însăşi. Singurul scop al ei este mântuirea. Iar mântuirea s-a realizat mai mult în perioada din vechime, decât în cea de acum, adică a vremurilor din urmă. Credinţa a mers invers-proporţional cu progresul material. Asta au spus-o toţi sfinţii părinţi şi asta o spune şi Biblia:
2 Tim. 3.
1. "Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori…
5. Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei.
Să spui că televizorul şi Internetul sunt de la D-zeu, e ca şi cum ai spune că Holocaustul a fost tot de la D-zeu.
Nu, domnule acestea nu sunt de la Dumnezeu, (deşi au venit cu îngăduinţa Lui) ci de la stăpânul acestei lumi: diavolul

Asta iarasi o spune Biblia:
Matei 4.9 “Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie.”

Putea să-I dea diavolul toate bogăţiile lumii lui Hristos, dacă nu avea stăpânire pe acestea?

Pomul bun se cunoaşte după roadele sale. Câţi oameni se vor mântui oare de la apariţia Internetului şi a televizorului? Câţi îşi vor pierde sufletele datorită lor? Eu cred că cea de-a doua categorie e mult, mult mai numeroasă decât oricând în istoria umanităţii.
Spui în continuare:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

Dacă D-zeu ar fi vrut să trăim o viaţă confortabilă pe lumea aceasta, atunci ne-ar fi făcut pe toţi sănătoşi şi frumoşi de la naştere, (n-ar mai fi vost nevoie de progres tehnologic) şi ne-ar fi lăsat să trăim sute de ani (şi eventual după moarte să intrăm toţi în Paradis, indifferent ce viaţă am dus.)
Dimpotrivă Biblia ce spune?
Fapte 14.22 “Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credinţă şi (arătându-le) că prin multe suferinţe trebuie să intrăm în împărăţia lui Dumnezeu.”
Iată care era şi părerea apostolilor despre confortul material:
Iacov 4.4 “Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu.”
1 Ioan 2.15-17 “
15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac.”

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule, nu inteleg de ce-i tot blamezi pe Apostoli si pe Sfinti. Ei au trait intr-o alta perioada, noi traim la doua milenii dupa ei.

Nu înţeleg ce vrei să spui? Unde i-a „blamat” Tradiţie1 pe apostoli şi pe sfinţi?
Iar adevarul Domnului e acelaşi peste timp, nu s-a modificat în cele două milenii:
Psalmi 116.2 Că s-a întărit mila Lui peste noi şi adevărul Domnului rămâne în veac.
2 Tim 4.3-4 “
Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tu esti cel ignorant daca nu accepti descoperirile stiintifice care s-au facut, daca nu crezi ca exista virusi si bacterii sau ca exista o statie orbitala care se invarte in jurul Pamantului. Te sfatuiesc sa-ti cumperi folosesti un microscop sau sa mergi intr-o noapte senina la un observator astronomic sa te lamuresti. Si daca nu crezi in existenta electronilor, poate-mi explici in mare care este principiul dupa care functioneaza componentele electronice din casa ta.

Iarăşi de iei de lucruri inexistente şi-ţi jigneşti colegii de pe forum ca să te îndreptăţeşti. Iar cel care caută să se îndreptăţească cu orice preţ e stăpânit de demonul mîndriei.
Unde a pus la indoială Tradiţie1, existenţa viruşilor, a bacteriilor şi a staţiilor orbitale?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Traditie1

Fani, nu exista alte sensuri decât cele spirituale în creatie.

Da, eu nu cred ca pamântul se învârte în jurul soarelui, nici un sfânt nu a spus asta iar Biblia spune altceva. Nu se face undeva referire la corpurile ceresti. Sunt doua entitati materiale, cerul si pamântul. Pamântul e plat. Citeste cartea Facerii.

Iti dau un singur exemplu, Sf. Ioan de Kronstadt a spus ca Pamantul se invarte in jurul soarelui. La fel spunea si Cuv. Serafim Rose, discipolul Sf. Ioan Maximovici.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

Ei, ca Pamantul s-ar afla pe unde pe langa centrul Universului asta se poate, exista chiar si unele mici indicii stiintifice despre asa ceva. De exemplu distantele pana la quasari sunt niste valori discrete, ca si cum quasarii s-ar afla pe sfere concentrice in jurul nostru. Pioneer Anomaly (vezi pe wikipedia, pare ca anumite legi ale fizicii se schimba cum iesi din sistemul solar).

Ca ar fi si plat, asta e mai greu de digerat...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Ce legatura are calendarul cu geocentrismul?

Nu stiu. Tu sa-mi spui pentru ca tu ai pomenit de stilisti pe threadul asta.

În prealabil postat de BogdanF2

La care din cele 7 Sinoade Ecumenice s-a anatematizat schimbarea calendarului? Din cate stiu pozitie impotriva calendarului nou au luat doar niste sinoade mici, locale, similare sinodului care l-a si adoptat.

Primul Consiliu Ecumenic a anatemizat schimbarea pascaliei. BOR a sarbatorit Sfintele Pasti urmind noua pascalie si in 1926, si in 1929. Au renuntat la ea numai datorita valului de nemultumire populara care putea adinci schisma. Cinci (5) sinoade pan-ortodoxe (le poti numi ecumenice) au anatemizat schimbarea pascaliei si a sinaxarului dupa calendarul papei. Sinoadele locale au confirmat deciziile acestora la inceputul secolului XX. (BOR in 1903). Ce s-a intimplat la Constantinopol in 1923 a fost o manevra masonica, facuta cu masoni la cel mai inalt rang (patriarhul ecumenic Meletios, patriarhul Miron Cristea) pentru a introduce ecumenismul in Biserica Ortodoxa.

În prealabil postat de BogdanF2

Am citit atat de multe marturii despre Cuv. Paisie Aghioritul incat daca te indoiesti de el cred ca esti inselat.

Da, ma indoiesc de el in ceea ce priveste calendarul. Si chiar daca s-ar scula din morti tot nu mi-as schimba parerea pentru ca eu stiu ce spune Scriptura:

8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!
10. Căci acum caut bunăvoinţa oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aş plăcea însă oamenilor, n-aş fi rob al lui Hristos.

(Galateni)

În prealabil postat de BogdanF2

Schimbarea calendarului a fost o greseala, intr-adevar. Dar ruperea de Biserica din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Sfanta Treime este o dogma. Calendarul nu e.

Dupa cum ti-am aratat, pascalia si sinaxarul sint dogme. Nu poti sa schimbi calendarul fara sa afectezi macar una dintre ele. Acuma, daca tu si altii stiti mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si decit toti patriarhii si episcopii ortodocsi de pina la 1923, atunci asa sa faceti!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Abia acum am vazut postarea asta. Omule, nu stiu cum sa-ti spun ca sa nu te superi, nu am nici o intentie sa te jignesc, dar gresesti enorm. Semeni cu sectarii care citesc in litera si nu in Duh Sfanta Scriptura.

Tu ce vrei de fapt sa spui, ca Pamantul e plat? Si daca e plat, unde i-ar fi mariginile, ca pana acum se pare ca nu i le-a gasit nimeni. Sau o fi infinit? Cum ajunge soarele in timpul noptii de la apus la rasarit? Pe sub Pamant?

E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund:

1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului).

2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului.

3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii.

4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului".

Bogdan.

Nu ma supar de loc, nu ma jignesti. Cu privire la cititul in Duh, cred ca mai degraba tu trebuie sa fii mai atent pentru ca nu exista Duh acolo unde este erezie (cel putin asa spun Sfintii Parinti ai Bisericii, dar poate ca sint unii in bisericile ecumeniste care sustin contrariul si cu care poti iarasi sa-i contrazici…)

Traditie1 ti-a aratat foarte clar ce spune Scriptura. Tu, insa, preferi sa “intelegi in Duh” ca sa se potriveasca cu ce-ti spun ateii ca sa nu rida de tine si de Dumnezeul tau. Mie, unul, nu mi-e rusine de lucrarea lui Dumnezeu. Nu stiu cum sa le impac, dar nici nu ma preocupa. Cred exact ce spune Scriptura si sint convins ca Dumnezeu ma va face sa stiu mai mult daca imi va ajuta la mintuire, iar, daca nu, o sa aflu precis in ziua cind o sa inchid ochii “fiindcă nu este nimic acoperit, care nu va fi descoperit, nimic tăinuit, care nu va fi cunoscut şi nu va veni la lumină” (Luca 8:17)