Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.12.2011, 21:59:31
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.773
Implicit Sfinți catolici ai secolului al XX-lea.

De regulă, viața sfinților catolici care au trăit în trup înainte de Schisma Orientală este relativ bine cunoscută. Cu toții am auzit câte ceva despre Sf. Maxim Confesorul, despre Sf Ioan Gură de Aur, despre Sf Augustin din Hippona ori despre Sf Ieronim.
Deasemenea, despre sfinții catolici care au trăit după Schismă, să spunem "mai importanți" (horribile dictu, desigur că nu-i putem clasifica precum la fotbal) precum Sf Thomas Aquinas, Sf Francisc de Assisi, Sf Caterina din Siena ori Sf Ioana d'Arc știm câte ceva, cel puțin din cărțile de istorie. Mult mai puțin cunoscuți sunt sfinții catolici din ultimul veac.

Iată, spre exemplu, cazul unei călugărițe poloneze: Sf Faustina. O mare mistică a zilelor noastre. Domnul a vrut ca ea, în extaz, să coboare în Iad. Iată ce scrie în Jurnalul ei:

Astăzi am fost condusă de un înger în hăurile iadului. Este un loc de mari torturi: cât de teribil de mare și de cuprinzător este ! Felurile de tortură pe care le-am văzut: prima tortură pe care o vedem în iad este pierderea lui Dumnezeu; a doua este o remușcare perpetuă a conștiinței, a treia este aceea că nu se va schimba nicicând condiția actuală, a patra este focul care penetrează sufletul fără a-l distruge, o îngrozitoare suferință, fiindcă este un foc pur spiritual, ridicat de supărarea lui Dumnezeu, a cincea este un întuneric condițional și un miros teribil de sufocant: în ciuda întunericului diavolii și sufletele damnaților se văd unii pe alții și fiecare își vede sufletul propriu și pe al altora, a șasea tortură este tovărășia constantă a lui satan, a șaptea tortură este disperarea oribilă, ura lui Dumnezeu, cuvinte îngrozitoare, înjurături și blasfemii.

Acestea sunt torturile suferite de toți damnații împreună, dar suferințele nu se termină aici. Sunt torturi speciale destinate unor suflete în mod particular. Sunt chinurile simțurilor. Fiecare suflet trece prin teribile și indescriptibile suferințe, în legătură cu modurile în care a păcătuit. Sunt caverne și gropi de tortură, unde felul în care cineva suferă diferă de al altuia. Aș fi murit la simpla privire a acestor torturi dacă omnipotența lui Dumnezeu nu m-ar fi susținut. Să cunoască păcătoșii că vor fi torturați întreaga eternitate, în acele simțuri folosite pentru păcat. Scriu acestea la comanda lui Dumnezeu, pentru ca niciun suflet să nu găsească o scuză zicând că nu există iad, ori că nu a fost nimeni acolo și că nimeni nu poate spune cum este.



Eu, sora Faustina, la porunca lui Dumnezeu, am vizitat abisurile iadului pentru ca să pot spune oamenilor despre ele și să pun mărturie asupra existenței lor. Eu nu pot vorbi despre aceste lucruri acum, deoarece am primit porunca lui Dumnezeu de a le așterne în scris. Diavolii erau plini de ură împotriva mea, dar trebuiau să asculte de mine la comanda lui Dumnezeu. Cele pe care le-am scris sunt o umbră palidă a lucrurilor pe care le-am văzut. Dar, am observat un lucru: acela că cele mai multe suflete care erau acolo erau ale acelora care refuzaseră să creadă că iadul există. Când m-am întors, cu greu mi-am revenit din frică. Cât de teribil suferă sufletele acolo ! În urma acestui lucru, mă rog cu încă mai multă fervoare pentru convertirea păcătoșilor. Neîncetat cerșesc îndurarea lui Dumnezeu asupra lor. Isuse al meu, mai degrabă să fiu în agonie până la sfârșitul lumii, în mijlocul celor mai mari suferințe, decât să Te jignesc prin cel mai ușor păcat !
(Jurnal, 741)
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 13.12.2011 at 22:03:53.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.12.2011, 22:20:07
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Tot în jurnalul ei, sora Faustina scrie despre nemărginirea îndurării lui Dumnezeu:

Conversație între Dumnezeul îndurător și un suflet păcătos

Iisus: Nu te teme de Mântuitorul tău, suflet păcătos. Eu mă îndrept primul către tine, deoarece știu că singur nu ești în stare să te înalți către Mine. Copile, nu fugi de Părintele tău, ci vorbește deschis cu Dumnezeul tău cel milostiv, care dorește să-ți spună vorbe de iertare și să-Și reverse harurile asupra ta. Cât de drag Îmi este sufletul tău ! Numele tău l-am scris pe mâna Mea; ești întipărit precum o rană în Inima Mea.

Sufletul: Doamne, Îți aud vocea ce mă cheamă să mă întorc de pe cărarea păcatului, dar n-am nici puterea, nici curajul să o fac.

Iisus: Eu sunt puterea ta, Eu te voi ajuta în strădania ta.

Sufletul: Doamne, Îți recunosc sfințenia și mă tem de Tine.

Iisus: Copile, te temi de Dumnezeul îndurării ? Sfințenia Mea nu Mă împiedică să fiu milostiv. Iată: pentru tine am întemeiat pe pământ un tron al îndurării – tabernacolul – și de pe acest tron îmi doresc să cobor și să intru în inima ta. Nu sunt înconjurat de străji. Poți să vi la Mine în orice clipă, la orice ceas; doresc să-ți vorbesc și să-ți dăruiesc har.

Sufletul: Doamne, mă îndoiesc că-mi vei ierta nenumăratele păcate; netrebnicia mea mă înspăimântă.

Iisus: Îndurarea mea este mai mare decât păcatele tale, mai mare decât păcatele întregii lumi. Cine poate măsura bunătatea mea ? Pentru tine am coborât din ceruri pe pământ; pentru tine M-am lăsat pironit pe Cruce, pentru tine am îngăduit ca Inima mea Preasfântă să fie stăpunsă de o lance, deschizând astfel izvorul îndurării Mele, pentru tine. Vino deci, cu încredere, să iei har din această fântână. Eu nu resping niciodată o inimă plină de căință. Chinul tău dispare în necuprinsul îndurării Mele. Nu-Mi mai spune nimic despre netrebnicia ta. Îmi vei face o bucurie dacă Îmi vei încredința Mie toate necazurile și durerile tale. Voi revărsa asupra ta comorile harului Meu.

Sufletul: Ai cucerit, Doamne, sufletul meu împietrit cu bunătatea Ta. Cu încredere și umilință mă apropii de judecata îndurării Tale, unde Tu însăți mă ierți prin mâna trimisului Tău. Doamne, simt cum harul și pacea Ta îmi umplu sufletul. Sunt copleșit de îndurarea Ta, Doamne. Tu mă ierți, și asta e mai presus decât am îndrăznit să nădăjduiesc și mai mult decât mi-am putut închipui. Bunătatea Ta depășește toate dorințele mele. Iar acum, plin de recunoștință pentru atâtea haruri, Te invit în inima mea. Am fost pierdut, precum un fiu risipitor și rătăcit, dar Tu n-ai încetat să-mi fii Tată. Sporește-Ți îndurarea către mine, căci Tu vezi ce slab sunt.

Iisus: Copile, nu mai vorbi despre nefericirile tale, sunt deja uitate. Ascultă, copile, ceea ce doresc să-ți spun. Aproprie-te de rănile Mele și soarbe din Izvorul vieții de câte ori îți dorește inima. Adapă-te din Izvorul Vieții și nu vei osteni în călătoria ta. Privește minunile îndurării mele și nu te teme de dușmanii mântuirii tale. Slăvește îndurarea Mea.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.12.2011, 22:22:39
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Conversația Dumnezeului milostiv cu un suflet deznădăjduit

Iisus: Suflet adâncit în întunecime, nu dejnădăjdui. Nu e totul pierdut. Vino și încrede-te în Dumnezeul tău, care este iubire și milostivire.

Dar sufletul, surd la această chemare, se învăluiește în întunecime.

Iisus îl cheamă din nou: Copile, ascultă glasul Tatălui tău cel milostiv.

În suflet se naște răspunsul: „Pentru mine nu există iertare”, și se prăbușește într-o întunecime și mai adâncă, o deznădejde ce prevestește Iadul și îl face neputincios de a se apropia de Dumnezeu.

Iisus cheamă sufletul pentru a treia oară, dar sufletul rămâne surd și orb, împietrit și dejnădăjduit. Atunci milostivirea, îndurarea lui Dumnezeu începe să se manifeste și, fără nici o cooperare din partea sufletului, Dumnezeu își revarsă, pentru ultima oară harul. Dacă și de această dată va fi refuzat, Dumnezeu va lăsa sufletul, pentru eternitate, în starea pe care singur și-a ales-o. Harul se revarsă din milostiva Inimă a lui Iisus și dăruiește sufletului o lumină aparte, prin care sufletul începe să priceapă lucrarea lui Dumnezeu; dar convertirea depinde de propria sa voință. Sufletul știe că, pentru el, aceasta este ultima șansă, și că, dacă va arăta fie și o fărâmă de bunăvoință, milostivirea divină va lucra asupra lui.
Iisus: Îndurarea mea atotputernică lucrează aici. Fericit sufletul care alege să profite de acest har.

Iisus:Ce bucurie Îmi umple Inima când te întorci la Mine. Ești slab, și de aceea te voi lua în brațele Mele și te voi purta în sânul Tatălui.

Sufletul: (parcă trezindu-se, întreabă înfricoșat): E cu putință oare să existe îndurare și pentru mine ?

Iisus: E cu putință, copile. Și tu poți avea parte de milostivirea mea. Las-o să lucreze în sărmanul tău suflet; lasă razele harului să-ți pătrundă în suflet; ele aduc lumină, căldură și viață.

Sufletul: Dar frica mă copleșește la gândul păcatelor mele, și această spaimă grozavă mă împinge să pun la îndoială bunătatea Ta.

Iisus: Copile, toate păcatele tale nu Mi-au rănit Inima atât de tare precum o face această lipsă de încredere – că în ciuda iubirii și milostivirii Mele, te mai îndoiești încă de bunătatea Mea.

Sufletul: Doamne, salvează-mă, căci mă prăpădesc. Fi Mântuitorul meu. O, Doamne, nu mai pot spune nimic; inima mea nenorocită este sfâșiată; dar Tu, Doamne....

Iisus nu lasă sufletul să isprăvească ci, ridicându-l din adâncimile nefericirii sale, îl conduce în adâncul Inimii Sale, unde păcatele se risipesc, se topesc în fața flăcărilor iubirii divine.

Iisus: Iată, suflete, comorile Inimii Mele. Ia din ele ce îți este de trebuință.

Sufletul: Doamne, sunt copleșit de harul Tău. Simt că o nouă viață a pătruns în mine și, mai presus de toate, simt dragostea Ta în inimă. Este destul pentru mine. Doamne, voi slăvi preaputernicia îndurării tale pentru vecie. Încurajat de bunătatea Ta, Îți voi destăinui toate durerile inimii mele.

Iisus: Spune-Mi tot, copile, nu ascunde nimic de Mine, căci Inima mea iubitoare, Inima Prietenului tău cel mai bun te ascultă.

Sufletul: Doamne, acum văd toată nerecunoștința mea și bunătatea Ta. Tu mă căutai cu harul Tău, în vreme ce eu puneam stavilă binevoirii Tale. Văd că merit adâncul iadului pentru că am întors spatele harului Tău.

Iisus (îl întrerupe): Nu te lăsa pradă nefericirii tale – ești încă prea slăbit pentru a vorbi despre ea – ci privește spre Inima Mea plină de bunătate, lasă-te cuprins de trăirea mea. Străduiește-te spre pocăință și umilință; fii îndurător cu alții, precum și Eu sunt îndurător cu tine, și, când vei simți că puterile te părăsesc, vino către izvorul îndurării mele pentru a-ți întării sufletul, și nu vei osteni în călătoria ta.

Sufletul: Acum înțeleg milostivirea Ta, care mă apără ca o stea strălucitoare, mă conduce în casa Tatălui meu, mă apără de grozăviile iadului, pe care le-am meritat, nu o dată, ci de o mie de ori. Doamne, veșnicia nu-mi e de ajuns spre a aduce laudă îndurării Tale necuprinse și compasiunii Tale pentru mine.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 14.12.2011, 18:31:11
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Iată, spre exemplu, cazul unei călugărițe poloneze: Sf Faustina. O mare mistică a zilelor noastre. Domnul a vrut ca ea, în extaz, să coboare în Iad.
Acum mi-am amintit de unde am mai auzit de aceasta sfanta.
Sunt nedumerit, nu erati dvs. un contestatar al acestei sfinte pe forumul catolic? Acum vreo doua luni ati avut chiar o opinie mai taioasa atat la adresa lui Faustina cat si a sfintenei fostului papa Ioan Paul II.

Pentru ortodocsi, mii de diverse persoane din diverse culte spun ca au revelatii, convorbiri cu Dumnezeu etc. Sa luam doar exemplul cunoscut si mediatizat mai mult pe la noi, Vassula, dar mai sunt sute. Ortodocsii spun ca sunt inselari de la vrajmasul.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 14.12.2011, 21:14:58
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.773
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Acum mi-am amintit de unde am mai auzit de aceasta sfanta.
Sunt nedumerit, nu erati dvs. un contestatar al acestei sfinte pe forumul catolic? Acum vreo doua luni ati avut chiar o opinie mai taioasa atat la adresa lui Faustina cat si a sfintenei fostului papa Ioan Paul II.
Niciodată nu am contestat sfințenia sorei Faustina. O sfântă declarată ca atare de către biserică, este sfântă și pentru mine. Din câte am citit (și se desprinde și din Jurnalul ei) a dus o viață exemplară.

Față de sfințenia fostului papă Ioan Paul al II-lea, am unele rezerve personale. Am acest drept, deoarece el face parte dintre fericiți și nu dintre sfinți, nefiind, deocamdată, canonizat. Papi beatificați au mai fost în secolul al XX-lea, dar singurul sfânt este Pius al X-lea.

Citat:
Pentru ortodocsi, mii de diverse persoane din diverse culte spun ca au revelatii, convorbiri cu Dumnezeu etc. Sa luam doar exemplul cunoscut si mediatizat mai mult pe la noi, Vassula, dar mai sunt sute. Ortodocsii spun ca sunt inselari de la vrajmasul.
Departe de mine dorința de a preface și acest topic într-o dispută confesională. Aceasta este specialitatea dv. Un meci al sfinților este ultimul lucru pe care îl doresc și stau să mă întreb dacă ei ar dori-o.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.12.2011, 13:02:47
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Niciodată nu am contestat sfințenia sorei Faustina. O sfântă declarată ca atare de către biserică, este sfântă și pentru mine. Din câte am citit (și se desprinde și din Jurnalul ei) a dus o viață exemplară.

Față de sfințenia fostului papă Ioan Paul al II-lea, am unele rezerve personale. Am acest drept, deoarece el face parte dintre fericiți și nu dintre sfinți, nefiind, deocamdată, canonizat. Papi beatificați au mai fost în secolul al XX-lea, dar singurul sfânt este Pius al X-lea.
Nu am scris ca ati contesta sfintenia in BC, de exemplu contestati cinstirea in BRU si alte aspecte legate de Faustina, va reamintesc topicul: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...stina&start=20
Va citez: "Deocamdată, Kowalska este (Domnul fie lăudat !) foarte departe de a fi doctor al Bisericii. Este vorba de o cerere a unei micuțe găști de cardinali din anturajul defunctului Ioan Paul al II-lea, care i-a scos "opera" de la Index, a beatificat-o și a canonizat-o."
"Kowalska, doctor al Bisericii ? Cred că e o glumă. Oricâtă sete are Novus Ordo să aibă și ea "doctori ai Bisericii". De ce ? Ca să fie pe același plan cu Thomas Aquinas ? Mai cunoaștem un "academician doctor inginer" fără operă. În ce constă opera Kowalskăi și cu ce anume a clarificat ea știința teologiei, care este contribuția ei ? "Marea ei operă teologică este un jurnal" e singurul răspuns care se poate da.
Se pare că adevărul nu e acela că traducătorii erau tâmpiți, ci că textul era complet dezlânat, doctorița dv fiind semi-analfabetă.
Ceea ce este valabil pentru Maria Kowalska, care nu este "omologată" ca sfântă în BRU, este valabil și în cazul defunctului papă Ioan Paul al II-lea. El a fost beatificat de o Biserică Particulară, cu alte cuvinte cultul său public este permis, dar nu obligatoriu în Biserica Romano-Catolică, dar nu este permis cultul său public în Biserica Greco-Catolică.
Îmi pare rău, nici nu am cunoștințele dv de teologie, nici nu mi se pare absolut nimic măreț ori profund în mesajul ei. De fapt, dând la o parte perdeaua groasă de misticism din jurnal, care ar fi ideile principale ale acestui mesaj ?"

In fine, voiam sa spun ca daca nici pe dvs. nu v-a impresionat prea mult, cu atat mai mult pe noi care suntem ortodocsi si nu credem aceste lucruri si nu recunoastem sfintii catolici de dupa schisma.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.12.2011, 17:54:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.773
Implicit

Deci, una este a contesta sfințenia Sf Faustina, care este certificată de o judecată infailibilă a Bisericii, alta este de a exprima o părere împotriva unei moțiuni în curs de declarare ca "doctor al Bisericii" al unei sfinte care scria la limita descifrabilului. Titlul de "doctor (învățător) al Bisericii" este în legătură cu persoane eminente în doctrina (învățătura) lor, precum Vasile cel Mare, Ioan Gură de Aur, Toma din Aquino, Alphons de Liguori etc.

Împrejurarea că unii dintre sfinții cei mai importanți ai Bisericii, precum Ioana d'Arc sau, iată, sora Faustina au avut instrucțiune egală cu a copiilor de clasa a doua nu înseamnă că minunile pe care le-au făcut, ori viziunile pe care le-au avut nu sunt divin inspirate. Între ucenicii Domnului întâlnim și un analfabet ca Sf Petru, și un savant pregătit "la școala lui Gamaliel" ca Sf Paul. Amândoi sunt stâlpii Bisericii Romei și o slujesc. Unul e cu cheile, altul e cu cartea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI antiecumenism Generalitati 1042 29.01.2019 12:48:39
PORNOGRAFIA - maladia secolului XXI ! Eugen7 Teologie si Stiinta 18 08.12.2012 15:13:52
Încet, dar sigur: musulmanii încep să-i cinstească pe Sfinți laurastifter Stiri, actualitati, anunturi 0 02.05.2012 00:55:01
666 confuzia secolului andreicozia Generalitati 250 04.04.2011 23:51:50
Vasile și Ioan, primii sfinți ai anului NECTARIE Generalitati 3 30.12.2010 09:16:02