Biblia si Noe ?

[iRoDiOn]

Inca ceva? cum sunt 3 rase de oameni: albi, negri si galbeni ?

da, stiu / din Iafet se trag albii
din Ham se trag negrii
din Sem se trag galbenii.

insa nu este logic, pt. ca toti se trag din acelasi tata, Noe.. deci cum sunt 3 culori de oameni pe pamant?

[bluester]

@ iRoDiOn

Iti inteleg neputinta de a intelege aceste lucruri , pentru ca si eu am trecut prin aceleasi intrebari. Insa odata cu trecerea timpului si cu ajutorul Lui Dumnezeu - sper sa poti intelege.
In primul rand , cand Noe a construit arca si a adunat perechi din fiecare specie de animale este posibil ca Noe sa nu fi luat fiecare specie la rand ... insa sa nu uitam ca Noe era povatuit de Dumnezeu , iar la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinta... Dumnezeu a avut si are puterea necesara de a reconstrui lumea.
Pe de alta parte ,nu cred ca ar fi putut exista un "potop regional" deoarece s-au gasit si inca se gasesc schelete de balene/pesti (sau alte animale marine) in zone ca : desertul Sahara , desertul Atacama si altele. In plus tinand cont ca arca lui Noe a ramas pe muntele Ararat din Turcia (iar M. Ararat are o altitudine de 5137 metri) - implicit si nivelul apei a fost de aprox 5000 metri altitudine fata de nivelul initial al marilor/oceanelor => astfel este absurd sa zici ca potopul din vremea lui Noe a fost un potop regional.
In ceea ce priveste rasele umane - eu nu am multe cunostiinte insa iti dau un url cu un filmulet in care se explica origonea raselor umane : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/39524116
Iti voi da si un alt url cu un alt filmulet despre potpoul lui Noe : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/37406847

PS : Iti sugerez sa cumperi cartea "Si totusi Biblia are dreptate" , o carte foarte vanduta - scrisa de Werner Keller , in care sunt explicate descoperirile arheologice care atesta toate adevarurile biblice.

[iRoDiOn]

În prealabil postat de bluester

@ iRoDiOn

Iti inteleg neputinta de a intelege aceste lucruri , pentru ca si eu am trecut prin aceleasi intrebari. Insa odata cu trecerea timpului si cu ajutorul Lui Dumnezeu - sper sa poti intelege.
In primul rand , cand Noe a construit arca si a adunat perechi din fiecare specie de animale este posibil ca Noe sa nu fi luat fiecare specie la rand ... insa sa nu uitam ca Noe era povatuit de Dumnezeu , iar la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinta... Dumnezeu a avut si are puterea necesara de a reconstrui lumea.
Pe de alta parte ,nu cred ca ar fi putut exista un "potop regional" deoarece s-au gasit si inca se gasesc schelete de balene/pesti (sau alte animale marine) in zone ca : desertul Sahara , desertul Atacama si altele. In plus tinand cont ca arca lui Noe a ramas pe muntele Ararat din Turcia (iar M. Ararat are o altitudine de 5137 metri) - implicit si nivelul apei a fost de aprox 5000 metri altitudine fata de nivelul initial al marilor/oceanelor => astfel este absurd sa zici ca potopul din vremea lui Noe a fost un potop regional.
In ceea ce priveste rasele umane - eu nu am multe cunostiinte insa iti dau un url cu un filmulet in care se explica origonea raselor umane : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/39524116
Iti voi da si un alt url cu un alt filmulet despre potpoul lui Noe : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/37406847

PS : Iti sugerez sa cumperi cartea "Si totusi Biblia are dreptate" , o carte foarte vanduta - scrisa de Werner Keller , in care sunt explicate descoperirile arheologice care atesta toate adevarurile biblice.

multumesc bluester ! am cartea :)

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Interesant. Exista vreo dovada ca "oceanele nu erau sarate" in acea vreme? Si daca nu erau sarate, cum supravietuiau speciile oceanice care azi au nevoie de apa sarata?
Oricum, in cazul unui astfel de potop, toate ecosistemele de pe fundul marii, ar fi fost in intregime distruse, pentru ca nici o specie n-ar fi putut supravietui la presiunea determinata de apa suplimentara.
Populatia lumii nu avea cum sa creasca pornind de la 10 persoane in anul 4000 ien, pentru ca in acest caz inseamna ca piramidele trebuiau sa fie construite de cateva zeci de oameni.

Nu cunosc toate amanuntele, doar ca inainte de potop atmosfera si viata era altfel, de aceea planetele si animalele aveau dimensiuni mai mari. Si la adancimi mari in mari si oceane este viata.
In legatura cu populatia, dimpotriva, pornind de la acel timp se ajunge exact la populatia de azi. Evolutionistii trebuie sa spuna ca populatia timp de zeci sau sute de mii de ani a ramas constanta si nu a crescut, pentru ca altfel aveam azi mult mai multi oameni. In plus Eva mitocondriala (din care se trag toti oamenii) oamenii de stiinta afirma ca e posibil sa fi trait acum cateva mii de ani (sase, sapte mii).

[catalin2]

În prealabil postat de iRoDiOn

Inca ceva? cum sunt 3 rase de oameni: albi, negri si galbeni ?

da, stiu / din Iafet se trag albii
din Ham se trag negrii
din Sem se trag galbenii.

insa nu este logic, pt. ca toti se trag din acelasi tata, Noe.. deci cum sunt 3 culori de oameni pe pamant?

In cadrul fiecarei specii de animale exista rase. Si rasele umane au doar o mica schimbare a unei gene, nu e imposibil sa fi aparut si pe parcurs (mai sunt si sotiile fiilor lui Noe, care nu erau probabil rude). O intrebare interesanta era si cum au aparut uriasii.

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Nu cunosc toate amanuntele, doar ca inainte de potop atmosfera si viata era altfel, de aceea planetele si animalele aveau dimensiuni mai mari. Si la adancimi mari in mari si oceane este viata.
In legatura cu populatia, dimpotriva, pornind de la acel timp se ajunge exact la populatia de azi. Evolutionistii trebuie sa spuna ca populatia timp de zeci sau sute de mii de ani a ramas constanta si nu a crescut, pentru ca altfel aveam azi mult mai multi oameni. In plus Eva mitocondriala (din care se trag toti oamenii) oamenii de stiinta afirma ca e posibil sa fi trait acum cateva mii de ani (sase, sapte mii).

Ce dovezi exista in favoarea afirmatiei "atmosfera si viata era altfel" inainte de potop (adica acum 5-6000 de ani)? Ce compozitie avea atmosfera, de exemplu, daca era "altfel"? In ce sens "viata era altfel"?
Sigur ca si la adancimi mari exista viata, dar eu am spus ca ecosistemele care azi se afla pe fundul marii (de exemplu, recifele de corali si toate speciile care depind de acest mediu) ar fi fost distruse pentru ca s-ar fi gasit brusc la mii de metri adancime, in conditii de mediu pentru care nu sunt adaptate. Speciile de pesti care traiesc in recifele de corali nu pot supravietui la presiunile abisale.
Stiu graficul populatiei facut de creationisti, problema e ca in epoca piramidelor nu ar fi existat suficienti oameni pentru constructia acestora si in acelasi timp popularea tuturor continentelor si crearea de civilizatii in China sau India. In plus, este un lucru cunoscut istoric ca populatia lumii a stagnat sau a scazut in diverse epoci. Cresterea uniforma este incorecta.
Eva mitocondriala la care te referi se estimeaza ca trait in urma cu 200.000 de ani, in Africa de est, nu acum 6000 de ani.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Ce dovezi exista in favoarea afirmatiei "atmosfera si viata era altfel" inainte de potop (adica acum 5-6000 de ani)? Ce compozitie avea atmosfera, de exemplu, daca era "altfel"? In ce sens "viata era altfel"?
Sigur ca si la adancimi mari exista viata, dar eu am spus ca ecosistemele care azi se afla pe fundul marii (de exemplu, recifele de corali si toate speciile care depind de acest mediu) ar fi fost distruse pentru ca s-ar fi gasit brusc la mii de metri adancime, in conditii de mediu pentru care nu sunt adaptate. Speciile de pesti care traiesc in recifele de corali nu pot supravietui la presiunile abisale.
Stiu graficul populatiei facut de creationisti, problema e ca in epoca piramidelor nu ar fi existat suficienti oameni pentru constructia acestora si in acelasi timp popularea tuturor continentelor si crearea de civilizatii in China sau India. In plus, este un lucru cunoscut istoric ca populatia lumii a stagnat sau a scazut in diverse epoci. Cresterea uniforma este incorecta.
Eva mitocondriala la care te referi se estimeaza ca trait in urma cu 200.000 de ani, in Africa de est, nu acum 6000 de ani.

Am scris in mesajul precedent ce dovezi erau, ca plantele si animalele se dezvoltau mai mult. Am citit de niste experimente in anumite conditii atmosferice care se presupune ca erau inainte de potop, nu mai caut acum.
Din cate stiu recifele de corali nu sunt pe fundum marii, chiar se ridica sheletele mai spre suprafata. De asemenea, nu putem spune ca existau exact in acel loc, se puteau forma dupa aceea. Dar acestea sunt totusi probleme de mai mica importanta, adica amanunte.
Eu cred ca erau suficienti oameni in acea vreme. In primul rand vedem ca in acele vremuri oamenii aveau mult mai multi copii, ba chiar si mai multe sotii. Considerata printre cele mai vechi civilizatii, cea sumeriana are inceputul in 3500 i.Hr. Egptenii prin 3100 i.Hr., cand apar dinastiile. China si India tot prin mileniul III i.Hr. Trebuie sa punem in discutie ca in ortodoxie conologia e putin diferita fata de cea spusa de creationistii din vest, la ei e cam 6000 de ani, la noi 7500 de la alungarea lui Adam din Rai.
E normal ca sunt si scaderi ale populatiei, datorate razboaielor, bolilor, etc. Dar evolutionistii spun ca zeci sau sute de mii de ani populatia a fost constanta, ceea ce e imposibil. Iar apoi de la aparitia civilizatiilor acum 5000 de ani populata a crescut constant.
Mai recent cercetatorii spun ca stramosul comun (nu stiu daca e vorba exact de Eva mitocondriala) a trait mult mai aproape de zilele noastre decat se credea inainte, am mai dat link-ul: http://en.wikipedia.org/wiki/Most_re...ommon_ancestor

[AlinB]

În prealabil postat de bluester

In plus tinand cont ca arca lui Noe a ramas pe muntele Ararat din Turcia (iar M. Ararat are o altitudine de 5137 metri) - implicit si nivelul apei a fost de aprox 5000 metri altitudine fata de nivelul initial al marilor/oceanelor => astfel este absurd sa zici ca potopul din vremea lui Noe a fost un potop regional.
In ceea ce priveste rasele umane - eu nu am multe cunostiinte insa iti dau un url cu un filmulet in care se explica origonea raselor umane : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/39524116
Iti voi da si un alt url cu un alt filmulet despre potpoul lui Noe : http://vimeopro.com/icr/thats-a-fact/video/37406847

PS : Iti sugerez sa cumperi cartea "Si totusi Biblia are dreptate" , o carte foarte vanduta - scrisa de Werner Keller , in care sunt explicate descoperirile arheologice care atesta toate adevarurile biblice.

Chestia cu "Arca lui Noe pe muntele Ararat" seamana cam cu falsele fosile ale evolutionistilor.
Regretabil ca si "evolutionistii" au alunecat pe aceeasi panta - incearcarea de a demonstra adevarul sacrificand sinceritatea.

Nu exista la ora actuala o certitudine in directia acestor afirmatii.

http://en.wikipedia.org/wiki/Searche..._to_present.29

[Dumitru73]

În prealabil postat de stefan florin

si cum se face ca TOTI au avut un potop in care civilizatia din care facea parte putinii supravietuitori (sau singurul) a disparut? Egiptenii au avut un potop, Mesopotamia la fel, sumerienii au avut si ei unul, grecii la fel. Nu ti se pare ca coincidenta e prea mare ca toata lumea antica sa fi avut un potop in care intreaga civilizatie sa fie stearsa de pe fata pamantului (aici ma refer la oameni)? Doamne ajuta!

nu, nu mi se pare prea mare coincidenta.
ce insemna "toata lumea" acum 5-6 mii de ani?
auzise-ra evreii din vremea lui Noe de chinezi, japonezi sau amerindieni?
pentru ei "toata lumea" insemna jumatatea estica a Mediteranei si cele cateva popoare vecine.

fa un exerictiu de imaginatie.
Lumea ca civilizatie dispare in urma unui cataclism, virus, etc.
raman doar izolat grupuri mici de oameni, nevoiti sa traiasca precum in epoca de piatra.
ce isi vor aminti oamenii despre tsunamiurile din Oceanul Indian si cel din Japonia?
dupa cateva sute de ani vor crede ca a fost vorba de un singur dezastru global.

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Care sant dovezile ca au existat mai multe potopuri locale in perioade diferite si ca ele stau la baza miturilor despre potop ?

dovezile arheologice si geologice demonstreaza ca au fost mai multe potopuri dar locale.
si nu am spus ca sunt doar mitologii.
in plus, sunt zone unde nu a fost nici un potop, cel putin nu de cand sunt oameni pe pamant.