INTREBARE....adventist

[danyel]

În prealabil postat de Clausemi

v-ati gandit vreodata ca se poate intampla ca un prieten,o ruda, o cunostinta sa mearga la sectanti? ce faceti? bagati capul in nisip ca strutul si nu va intereseaza in ideea ca se va milostivi Dzeu?

Eu zic ca este foarte bine de discutat,de aflat ca nu stii cand ai nevoie de informatie si ca poti salva un suflet cu ceea ce stii tu.

Pentru a intelege mai bine lucrurile, fac si eu pe "moderatorul obiectiv" si intreb; ce-i asa rau daca dupa cum ai spus, un prieten sau o ruda ajunde la sectari? poate el se regaseste acolo, sau poate fiecare dintre noi suntem facuti pentru un anume mediu
Te rog Clausemi, nu-mi-o lua in nume de rau, sper ca ai inteles de ce am pus intrebarea asta?

În prealabil postat de danyel

Pentru a intelege mai bine lucrurile, fac si eu pe "moderatorul obiectiv" si intreb; ce-i asa rau daca dupa cum ai spus, un prieten sau o ruda ajunde la sectari? poate el se regaseste acolo, sau poate fiecare dintre noi suntem facuti pentru un anume mediu
Te rog Clausemi, nu-mi-o lua in nume de rau, sper ca ai inteles de ce am pus intrebarea asta?

Danyel absolut nu ti-o iau in nume de rau...din contra,iti pun o intrebare in loc sa-ti raspund : care este scopul vietii noastre?

Eu nu spun sa nu ne alegem mediul unde sa ne simtim bine si unde ne prieste din toate pct de vedere daca se poate...dar cred ca nu trebuie sa uitam ca mediul cel mai prielnic este cel VESNIC...noi in viata asta trebuie sa ne pregatim ,sa-l cautam pe acela chiar daca avem si aici posibilitatea sa fim intr-un mediu propice dezvoltarii noastre spirituale...considerand cand spun asta ca primordial pt noi ar trebui sa fie sufletul.

Si acum iar te intreb : crezi tu cu adevarat ca mediul acela(al sectantilor) te ajuta sa-l castigi pe cel VESNIC(adica mantuirea)?
Daca DA atunci argumenteaza-mi...daca NU atunci cum poti fi indiferent ca aproapele tau a ales aceasta varianta?

[danyel]

Clausemi nu pt mine am pus intrebarea, pt ca eu sunt "convins" de secte, caci am umblat intr-o vreme pe acolo, am pus-o doar pt ca sa inteleaga si altii, de ce nu e bine ca un frate sau o ruda sa umble p-acolo, multumesc pt raspuns, Doamne ajuta!

În prealabil postat de danyel

Clausemi nu pt mine am pus intrebarea, pt ca eu sunt "convins" de secte, caci am umblat intr-o vreme pe acolo, am pus-o doar pt ca sa inteleaga si altii, de ce nu e bine ca un frate sau o ruda sa umble p-acolo, multumesc pt raspuns, Doamne ajuta!

Mi-am dat seama care a fost intentia ta...iar raspunsul meu era tot pt cei in cauza :)

[assiris]

În prealabil postat de m_d_ki

Nu mi-ai raspuns cum ramine cu cele 10 porunci? Cu ziua sfintita chiar de Dumnezeu - Sabatul? Dar cu inchinarea la "obiecte create de om" in loc de a te inchina la Dumnezeu? Ia uitati ce scrie in Cuvintul sfint in Romani 1: 20 - 23 "insusirile nevazute ale Lui, puterea Lui vesnica si Dumnezeirea Lui se vad lamurit de la facerea lumii [...] asa ca nu se pot dezvinovati, fiindca macar ca au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslavit ca Dumnezeu, nici nu L-au multumit; ci s-au dedat la ginduri desarte si inima lor fara pricepere s-a intunecat.[...]; si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor[...]"

Domnul ne cere sa ne inchinam Lui, in Adevar, si ne spune clar prin porunca a doua sa nu ne facem imagini la care sa ne inchinam.

Domnul Isus ne spune clar ce vrea de la noi "Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele." Ioan 14:15 Fratilor, dupa asta vom fi judecati, nu e clar?

Va scriu cu tot respectul, fiecare religie are ceva bun in ea, cu siguranta, si martirii au murit in orice religie crezind sincer in acel lucru pt care au murit. Dar poti sa crezi sincer si sa fii gresit, nu? Ca atunci cind ai lut-o la stinga in loc s-o iei la dreapta si tot mergi, si mergi, fara sa iti dai seama ca esti pe directia inversa, si ajungi la alta destinatie. Ce faci atunci cind iti dai seama? Nu trebuie s-o iei inapoi ca sa ajungi unde doreai? Nu dorim sa fim salvati cu totii? De ce sa nu ascultam de Cuvintul Domnului, lasat prin inspiratie divina ca sa ne calauzeasca? El a murit pt noi, fara sa aiba pacat. Martirii au fost oameni ca si noi, si fiecare din noi putem fi martiri daca situatia o cere, daca mai ales Il iubim pe Domnul si vrem sa aparam ADEVARUL LUI.

Dar Fiul lui Dumnezeu a fost mai martir decit toti, pt ca martirii Il aveau pe Domnul cund mureau in chinuri, si El le usura durerile, dar El nu a avut pe nimeni, caci pacatele noastre erau asupra Lui si Dumnezeu Tatal, care nu suporta pacatul, si-a luat ochii de la El. Atunci Isus a strigat "Tata, Tata, de ce M-ai parasit?" Va dati seama? Asta a fost martirajul care ne salveaza pe noi, viata lui Insusi Dumnezeu data pt pacatele noastre. Si daca asteapta sa ne pocaim de ele, de ce sa nu o facem cum ne cere El?

Despre cele 10 porunci nu ma leg. Un alt lucru nu-mi este clar si anume une din pietrele de temelie ce stau la baza cultului adventist si anume SABATUL.
Citez pe scurt:
"...Astfel a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua intii.
...Astfel a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua a doua.
...
...
...
2. In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfirsit lucrarea, pe care o facuse; si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui pe care o facuse."
Am citat din GENESA dintr-o Biblie primita de la adventisti (pentru a nu exista suspiciuni in ce priveste interpretarea).
Dupa cum vedeti Dumnezeu nu si-a inceput lucrarea nici luni, nici marti si nu a sfirsit-o nici vineri simbata nici duminica. Aceasta marcare a timpului a fost facuta de oameni tot asa cum au marcat timpul in luni, ore, minute secunde, ani, distantele in metri, inchi, suprafetele in ari, hectare si asa mai departe.
Logic privind este o marcare a unui timp in care Dumnezeu a creat lumea. Acest timp nu are valoarea pe care o cunoastem noi azi. O zi a Lui Dumnezeu nu are marimea unei zile pe care o traim noi. Este pur simbolica.
Undeva mai incolo in Biblie scrie intradevar ca s-a stabilit ca ziua de odihna sa fie sabatul dar nu ca asa a fost de la crearea lumii ci pentru a fi o anumita ordine. Imaginati-va ce nebunie ar fi fost ca fiecare sa-si fi stabilit o alta zi de odihna, nimic nu ar mai fi functionat, ar fi fost o adevarata babilonie.
Crestinii - desi toti isi spun crestini dar fara a avea acest drept in sine (crestini sunt acei care cred in Iisus Hristos si i-L respecta ca atare)- au hotarit ca ziua de odihna sa fie Duminica in amintirea faptului ca Iisus Hristos a inviat in aceasta zi, care a devenit astfel o zi de adevarata sarbatoare.
In ce priveste inchinarea la obiectele create de om, iarasi treaba e relativa. Crestinii nu se inchina la materialul din care e facuta icoana, nici macar la imaginea zugravita in ea ci la ceea ce este reprezentata prin imagine. Eu daca stau in fata unei icoane reprezentind pe Iisus Hristos ma adresez Lui Iisus Hristos si nu pozei de pe icoana. Aici nu inteleg cei ce combat acest lucru, ca semnificatia are un inteles mai profund. Da, cu totul altfel ar fi daca as face imaginea unui vitel de aur, cum au facut evreii ce il asteptau pe Moise, si m-as inchina lui. Asta ar fi intradevar inchinare la idoli. Dar adventistii cind se inchina ce au in fata? Nu cumva se intimpla sa aiba un zid, sau un tablou, sau o ferestra, sau un sifonier? Atunci nu inseamna ca se inchina la ceva creat de om? Poate fi si asta interpretat. Icoana nu inseamna decit locul unde eu ma indrept sa ma intilnesc cu Dumnezeu pentru a vorbi cu el. Si eu vorbesc cu El si nu cu icoana. Iar El ma asculta pentru ca primesc confirmarea ca am fost auzit. Daca nu ati simtit asta inseamna ca mai este ceva inca de lamurit cu voi.
Si o alta problema care este mereu dezbatuta in cultul adventist si nu numai, este datarea zilei in care Mintuitorul va veni pe pamint. Fiecare pretinde ca stie adevarul. Dar toti gresesc. In primul rind pentru ca nicaieri in Biblie nu scrie acest lucru, chiar Iisus Hristos a spus ucenicilor Sai ca nu stie cind va fi aceasta, ca nimeni nu stie ci numai Tatal. Iar logic analizind lucrurile, data aceasta a fost trecuta printre tainele ascunse omamenilor cum este de altfel taina vietii si a mortii, taina a ceea ce gindesc copiii dupa nastere pina in momentul in care incep sa comunice, taina gindurilor animalelor si plantelor caci nu poate nimeni sa nu accepte ca si acewstea gindesc, si multe altele. Ia imaginati-va putin, ce s-ar intimpla daca oamenii ar sti ca in ziua...luna...anul...ora se va sfirsi totul si va veni Mintuitorul sa faca bilantul a ceea ce a facut fiecare? Cred ca ar fi o nebunie generala. Fiecare ar avea comportamentul lui. Unii ar minca, altii ar dansa, multi s-ar sinucide. altii ar plinge, unii s-ar pocai, altii ar pleca nebuni in cine stie ce directie etc. Asa ca e de preferat sa pastram aceasta taina si sa nu mai apreciem ca detinem adevarul. Iar in ce priveste cei alesi, cred ca nu putem sti exact cine vor fi. Criteriile umane de selectie nu se potrivesc cu cele ale Divinitatii.
Ceea ce bne ramine este sa studiem Biblia, sa ne purtam unii cu altii dupa sfaturile si exemplul personal dat de Iisus Hristos, sa incercam sa traim fiecare zi ca pe ultima si sa avem permanent candela sufletului aprinsa ca nu stie nimeni cind va fi acea zi si nu e bine sa fim atunci in intuneric.

Bunul Dumnezeu sa dea fiecaruia intelepciunea de a fi pregatit pentru Imparatia Sa.

[sofiaiuga]

În prealabil postat de MDC

Eu stiu ca cel mai mare martir a fost Fiul lui Dumnezeu, singurul care a murit nefiind pacatos, si ca pe El trebuie sa-L ascult. El ne va judeca, dupa regulile Lui, nu ale preotilor. Nici un preot nu a venit sa I se inchine la staul cind s-a nascut, ci umilii pastori care-L asteptau sincer, si invatatii care studiasera Scripturile evreiesti si cunosteau din proorociri ca Mesia trebuia sa se nasca in Betlehem si anul nasterii Lui. Au urmat lumina data prin scripturi, si au primit si mai multa - steaua sa-i calauzesca pina la destinatie. Daca mergem dupa regulile preotilor s-ar putea sa pierdem ocazia, cum s-a intimplat si la Betlehem.

VEZI CA ACEST MARE MARTIR CUM IL NUMESTI TU PE FIUL LUI DUMNEZEU SI-A LASAT PRIN APOSTOLI PREOTI IN BISERICA LUI ,ALTII DECIT CEI DIN VECHIUL TESTAMENT.Preotii vechiului testament ,evreii din acele vremuri l-au rastignit ,nu l-au vrut de la inceput,adica s-au ratacit neintelegind scripturile, cum nici azi nu inteleg N.T.sectelespre alor pierzare.Si sectarii tin de LITERA BIBLIEI cum au tinut preotii din V.T. si iaca asa ei au ajuns sa-l rastigneasca pe Mintuitorul nostru al tuturor si al lor,alm evreilor.

[Iustin44]

Oare se contrazice Dumnezeu pe Sine cand ii porunceste lui Moise sa faca cei doi Heruvimi din aur pe capacul chivotului intre care i Se arata pentru a-i vorbi "de toate cate-ti voi porunci pentru fii lui Israel" (Iesirea 25, 18-22). Cum crezi tu ca statea Moise inaintea lui Dumnezeu care i Se arata intre cei doi heruvimi? Statea oare in picioare si cu mainile incrucisate sau pe scaun? Nu, ci statea cu fata la pamant inchinandu-se cum s-a inchinat Iosua cu fata la pamant inaintea aceluiasi Chivot al Domnului (Iosua 7,6)

[Iustin44]

Din pacate, in cea mai importanta privinta, nu ai credinta in Dumnezeu si in Mantuitorul Iisus Hristos si anume in promisiunea Lui despre Biserica Sa ca:"portile iadului nu o vor birui"(Matei 16,18)Cum puteti voi sa credeti ca Domnul nostru poate fi cel mai neputincios Dumnezeu slavit vreodata. Credeti ca El e in stare sa va mantuiasca, dar cu totul neputincios sa pastreze neschimbat adevarul in mijlocul poporului Sau macar de-a lungul unei singure generatii. Cum ati putut sa credeti ca timp de aproape 15 secole pana la Luther si Calvin, Iisus Hristos a fost neputincios impotriva "intentiilor demonice" ale oamenilor consacrati drept succesori ai apostolilor, dar care erau porniti sa "distruga" Biserica Lui, chiar daca in mod obisnuit erau martirizati in numele Lui, dar dupa opinia voastra, traiau in minciuna "idolatrizarii" icoanelor, crucii, a sfintilor, a moastelor. Voi chiar nu vedeti textele Bibliei in care se arata clar distinctia intre idoli(astartele, dagon,I Regi 5,1-12, vitelul de aur) si chipurile sfinte( heruvimii si serafimii tesuti in panza cortului Iesire 26,31;36,8, heruvimii din aur de pe capacul chivotului in fata carora se inchina Moise si Iosua pentru ca intre ei se arata Dumnezeu ce "graia toate cate am poruncit prin tine fiilor lui Israel"Iesire 25,18-22 ;Iosua 7,6-"Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele si a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel..." Oare Iosua s-a impedicat si a cazut cu fata la pamant impreuna cu batranii sau aceasta este modul adevarat de inchinare al evreilor si al crestinilor(metanoia) care au nevoie de a vedea cu ochii o reprezentare a lui Dumnezeu pe care iata, El a ingaduit-o? Este acesta cumva idolatrie caci, iata, se inchina inaintea unui lucru facut de maini omenesti, chivotul, fie el chiar si Sfant? Daca ati citi cartea lui Matthew Gallatin, "Insetand dupa Dumnezeu-De la ratacirile protestante la adevarul Ortodoxiei", ati intelege cum in istorie Biserica s-a divizat, ajungandu-se la peste 3000 de "biserici" asa zis crestine din care doar una a pastrat adevarul primit de la Hristos prin Sfintii Apostoli, Biserica Rasariteana Ortodoxa dupa cum promisese Insusi Mantuitorul ca:"portile iadului nu o vor birui"(Matei 16,18)Voi credeti ca Biserica Ortodoxa e Biserica Catolica de rasarit, dar va inselati pentru ca nu vreti sa cercetati Istoria Bisericii si din punctul de vedere ortodox.

In ceea ce priveste DREAPTA CREDINTA adica ORTODOXIA iata unde gasim in Biblie despre ea si intreb de ce s-a inlocuit"dreapta credinta" cu "evlavia" in prima epistola catre Timotei si in celelalte?
3,16. Si cu adevarat, mare este taina [u][/i]: Dumnezeu S-a aratat in trup, S-a indreptat in Duhul, a fost vazut de ingeri, S-a propovaduit intre neamuri, a fost crezut in lume, S-a inaltat intru slava.
4, 7. Iar de basmele cele lumesti si babesti, fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.
6,3. Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta, 4. Acela e un ingamfat, care nu stie nimic, suferind de boala discutiilor si a certurilor de cuvinte, din care pornesc: cearta, pizma, defaimari, banuieli viclene, ..
si catre Tit1,1 « Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta, »
Ia inlocuieste "dreapta credinta" cu "evlavia" si vezi daca mai are vreun sens?

[Iustin44]

In ceea ce priveste DREAPTA CREDINTA adica ORTODOXIA iata unde gasim in Biblie despre ea si intreb de ce s-a inlocuit"dreapta credinta" cu "evlavia" in prima epistola catre Timotei si in celelalte?
3,16. Si cu adevarat, mare este taina DREPTEI CREDINTE: Dumnezeu S-a aratat in trup, S-a indreptat in Duhul, a fost vazut de ingeri, S-a propovaduit intre neamuri, a fost crezut in lume, S-a inaltat intru slava.

[Laurentiu]

In primul rand Toate sectele au aparut ca ciupercile dupa ploaie iar biserica Ortodoxa este de 2000 de ani.
Ei nu stiu ca este scris :

Adventisti nu sunt de acord cu ce spune Domnul Iisus si stramba Cuvintele din Sfanta Scriptura dupa mintea lor:

Oare nu este scris:

18. Si apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer Si pe pământ.
19. Drept aceea, mergând, învătati toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui si al Fiului si al Sfântului Duh,
20. Învătându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, si iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârsitul veacului. Amin.