derutat

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

Da, probabil totul vine de la " draci ", ce convenabil sa le atribuim lor culpa si vad, toata natura vietii aproape. ( o mare eroare, dupa parerea mea ).

Deci , draga mea Ory , sa inteleg ca astfel de scarbosenii , de la Dumnezeu sunt ! Nu ? Deci , daca copilul tau , al meu , nu conteaza pana la urma al cui , ar avea astfel de porniri de closet , ar trebui sa-I dam Slava lui Dumnezeu ! Nu? Ory , draga , tot ce-i intors cu fundul in sus in lumea asta , sa fi sigura ca nu-i de la Dumnezeu ! Poceala asta , ca sa-i spun mai bland , e mare inselare , iar inselarea are sursa ei , o sursa ce are dispret total fata de Creatie . De vrei sa crezi bine , de nu , iar foarte bine , caci eu te salut cu drag !

[ory]

De ce vrei tu sa o dai neaparat in extreme ?
Nici o secunda nu m-am gandit ca aceste porniri ar fi placute Lui Dumnezeu, nici nu am afirmat acestea. Insa, nu inteleg de ce se fac judecati de suprafata atat de aspre, daca tot sunt de suprafata.
Nu ai raspuns la intrebare, poti tu oare sa te pui in locul acelui om ? Nu cred ! Si atunci, macar sa ne rezervam intr-o anumita masura, pentru ca, pana la urma, nu se stie care vor fi judecatile Lui Dumneze, iar eu cred CU DESAVARSIRE, ca nu sunt ca ale oamenilor.
Imi pare rau ca se vorbeste adesea de poceala, de scarbosenie, de dezgust in acelasi timp in care noi toti suntem atat de inconstienti, in acelasi timp in care noi contribuim prin ignoranta la aceasta poceala, scarbosenie, dezgust...si-nca cat !
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.
Nu mai vorbesc de erorile din sistemul monahal, erori ce duc cu usurinta la homosexualitate, dar pe care nu vrea sa si le asume nimeni, toata lumea se face ca nu vede, nu aude, nu intereseaza pe nimeni adevaratele greseli din sistem care sunt EXTREM DE PROFUNDE, TOATA LUMEA STIE SA ARATE CU DEGETUL spre ceilalti....ori spre canoane, niciodata spre ei insisi.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de ory

Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.

Sa intelegem ca homosexualitatea nu e o adevarata scarbosenie?

Cred ca nu facem distinctia intre a spune ca homosexualitatea e o scarbosenie(lucru foarte adevarat) si a spune ca homosexualii sunt niste oameni scarbosi(lucru neadevarat pentru ca sunt si ei la fel ca noi oameni care au chipul lui Dumnezeu si datori suntem fata de toti a avea dragoste).

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

De ce vrei tu sa o dai neaparat in extreme ?
Nici o secunda nu m-am gandit ca aceste porniri ar fi placute Lui Dumnezeu, nici nu am afirmat acestea. Insa, nu inteleg de ce se fac judecati de suprafata atat de aspre, daca tot sunt de suprafata.
Nu ai raspuns la intrebare, poti tu oare sa te pui in locul acelui om ? Nu cred ! Si atunci, macar sa ne rezervam intr-o anumita masura, pentru ca, pana la urma, nu se stie care vor fi judecatile Lui Dumneze, iar eu cred CU DESAVARSIRE, ca nu sunt ca ale oamenilor.
Imi pare rau ca se vorbeste adesea de poceala, de scarbosenie, de dezgust in acelasi timp in care noi toti suntem atat de inconstienti, in acelasi timp in care noi contribuim prin ignoranta la aceasta poceala, scarbosenie, dezgust...si-nca cat !
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.
Nu mai vorbesc de erorile din sistemul monahal, erori ce duc cu usurinta la homosexualitate, dar pe care nu vrea sa si le asume nimeni, toata lumea se face ca nu vede, nu aude, nu intereseaza pe nimeni adevaratele greseli din sistem care sunt EXTREM DE PROFUNDE, TOATA LUMEA STIE SA ARATE CU DEGETUL spre ceilalti....ori spre canoane, niciodata spre ei insisi.

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

[andreicozia]

În prealabil postat de florinbrasov0

Sa intelegem ca homosexualitatea nu e o adevarata scarbosenie?

Cred ca nu facem distinctia intre a spune ca homosexualitatea e o scarbosenie(lucru foarte adevarat) si a spune ca homosexualii sunt niste oameni scarbosi(lucru neadevarat pentru ca sunt si ei la fel ca noi oameni care au chipul lui Dumnezeu si datori suntem fata de toti a avea dragoste).

In cazul in care aceasta dorinta catre acelasi sex este din nastere, este un nonsens sa afirmi ca este o scirbosenie?

Asta este la fel cu afirmatia ca un copil handicapat este o scirbosenie, iar handicapul sau, la fel, este o scirbosenie. Cum de reusesti Florina sa separi omul de handicapul sau....de exemplu sa zici ca tremurul lui din miini sau din cap este scirbos dar el nu este ( ca este a lui Dumnezeu, chipul Lui, bla, bla?) ...sau caruciorul cu care se deplaseaza este o scirbosenie?

Oare ca ortodoxa, poti sa te pui in bocancii acelui om si sa simti "scirbosenia"/manifestarea fireasca a acelui OM handicapat cind il faci asa?

Cum separi manifestarea omului de omul in sine?

Hmmm,....pentru mine acest fel de a gindi este extrem de straniu si de neinteles.

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

[ory]

În prealabil postat de cristiboss56

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Cum ramane cu responsabilitatea, sau mai bine spus, cu iresponsabilitatea si lasitatea, sau indiferenta adultilor, a parintilor, a sefilor, a sotilor, a staretilor, a tuturor care pretind ca au ceva de spus ? Asta este intriga mea !
Pe mine nu ma conving cuvintele de nimic, nici scrierile, daca oamenii sunt cele mai perverse si ignorante fiinte, desi au rationament .
M-am saturat de judecati limitate, obtuze, inghesuite in suflete care nu pot privi dincolo de aparente.
Oricum, nu ai sa intelegi Cristi, lumea ta este prea " frumoasa ", mai ales din punct de vedere religios !
Scarbosenia este mai profunda si mai inselatoare decat crezi, desi ar fi trebuit sa intelegi aceste lucruri pana la aceasta varsta !
Nu te mai intreb daca ai avut o experienta similara, de aceasta data te intreb daca ai fost molestat sexual cand ai fost copil ?
Ai idee cati baieti, mai ales baieti, iar acestia sunt mult mai sensibili si mai afectati decat fetele, deci, ai idee cati baieti au fost molestati sexual in copilarie in aceasta lume ?( de catre adultii care se bat cu pumnul in pipt ca sunt intelepti )
Ai idee care au fost repercursiunile acestor fapte ? Ce spune cartea sfanta despre situatia acestora ? NIMIC !
Ce convenabil este sa dam cu piatra incetosandu-ne privirea si inima cu litera legii care, uneori nu pare a fi destul de matura, din pacate.
Repet ! Nu sustin homosexualitatea, dar intr-o masura dubla detest ipocrizia, judecatile de suprafata si iresponsabilitatea in fapte a celor care cred ca au ceva de spus si considera ca emit judecati de valoare.
Mereu imi amintesti de cele scrise in carte, imi amintesti faptul ca " tocmai " eu le stiu pe-acestea. Da, le stiu !
Dar tu crezi ca este de-ajuns sa le citesti si sa le stii ?
Aceasta este partea cea mai simpla, cea mai grea este sa si intelegem ceea ce citim, sa procedam precum citim, sa ne sacrificam pentru ca prin aceasta intelegere sa facem o lume mai buna.
Nu pe litera legii a pus Hristos baza cand a venit pe pamant, asta au facut-o fariseii, El a pus baza pe nejudecata, a pus baza pe sprijinul oamenilor indiferent de situatia si statutul lor, a pus baza pe intelegerea neputintei acestora, pe iubirea pe care a dezvoltat-o pana la sacrificiu de Sine, pentru oameni .
Dar noi continuam sa facem precum fariseii, pentru ca instinctul nostru primitiv de rautate pare mai puternic decat iubirea neasemuita propovaduita de Hristos !
De aceea nu reusim sa facem o lume mai buna, cu toate bisericile pline, ci doar o lume " mai bine judecata " din punct de vedere religios.
Am stat ani de zile agatata in ea si in societate si in familie si nu prea-mi amintesc de iubire in sanul si conceptul ei din oameni. ( nu o iau personal ).
Ura si dispret cat cuprinde....pe litera legii.
Nimic nu mi se pare mai josnic pe pamant, mai imoral si mai lipsit de orice credinta, ca faptul de a face rau pe considerente religioase, nu vad scarbosenie mai mare, nici macar in homosexualitate. Sa te folosesti de Dumnezeu pentru a-ti exprima ura, desi El inseamna iubire, nu poate fi ipocrizie mai mare. Este, de fapt, un paradox. Si aici nu ma refer la ura homosexualitatii, ci in general, la ura din opameni pentru oameni care este destul de raspandita, pe premize religioase.
In realitate, suntem doar niste prosti, niste incuiati, nu ne duce capul, la credinta cu atat mai putin...sentimentul sta in suflet, dar intelepciunea de la " cap " vine, iar ele sunt in relatie de interdependenta.
Cristi, vezi ca nu ai spus ca avem si...suflet.

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

Nu, Andrei , nu te dă nimeni la porci ! "Dereglările"tale pot fi controlate prin multă voinţă şi mai ales credinţă . Îmi pare rău că eşti astfel , dar cheia rezolvării problemei tale, este la tine şi numai la tine . Nu omul este judecat aici , ci patima de faţă, şi orcâtă filozofie am face pe această temă , scârboşenia rămâne o realitate , o realitate tristă şi alarmantă . Aşa că nădejde să ai tot timpul în vindecarea ta . Orice patimă poate fi învinsă , de asta să fi sigur !

[paranormal]

Oameni buni, se spune că toţi am fost făcuţi după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie aşa oare?
Draci? Fiţi serioşi..
Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboşenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu doreşti să vezi aceste persoane cu ochi buni, şi nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire şi dragoste faţă de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubeşte pe toţi, homosexuali sau nu.

Ţin să menţionez că sunt total de acord cu ory.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de paranormal

Oameni buni, se spune că toţi am fost făcuţi după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie aşa oare?
Draci? Fiţi serioşi..

Da, am fost facuti, numai ca asemanarea cu El si-a pierdut-o omul de la cadere si asta trebuie sa redobandim, asemanarea cu El.
Cuvantul "chipul" nu este in niciun caz sinonim cu "asemanarea".
Diferenta dintre acesti doi termeni a fost explicata de Sfintii Parinti; Sf. Ioan din Damasc spune: "chipul inseamna ratiune si libertate, in timp ce asemanarea reprezinta dobandirea virtutii Dumnezeiesti".
Astfel, ortodoxia intelege prin "chip": vointa, ratiune, simtul responsabilitatii, caracteristici ce deosebesc faptura umana de cea animala.
Cand spunem ca omul a fost creat dupa "chipul lui Dumnezeu", intelegem ca inca de la nastere exista puncte comune si similaritati intre om si Dumnezeu; "asemanarea" insa, se dobandeste prin credinta, virtute si prin fapte. Asta ca sa nu intelegem ce vrem noi.

În prealabil postat de paranormal

Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboşenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu doreşti să vezi aceste persoane cu ochi buni, şi nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire şi dragoste faţă de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubeşte pe toţi, homosexuali sau nu.
Ţin să menţionez că sunt total de acord cu ory.

Evident ca ne iubeste pe toti infinit si de asta asteapta sa ne intoarcem de la pacatele noastre, chiar si de la homosexualitate.