Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[Lucian008]

În prealabil postat de Capy

Mulţi dintre cei care au comentat aici, pentru a susţine greşeala din pastorala Sfântului Sinod, comentează explicit despre două persoane cu referire la Hristos.

Cand faci afirmatii nu e bine sa le argumentezi. Este lipsa de bun simt sa acuzi pe cineva fara a avea si o dovada. Din cei multi poti sa dai un singur exemplu cu citat? Un citat unde cineva spune ca in Hristos sunt 2 persoane. Explicit, este termenul folosit de tine. Deci... poti?

[cristirg]

pai nu ati zis multi ca Hristos era persoana umana, se intelege ca era persoana dumnezeiasca
-deci persoana umana si persoana dumnezeiasca asa reiese din ce ziceti voi

În prealabil postat de catalin2

Om adevarat inseamna ca a devenit un Om ca toti oamenii, de aceea se spune asa. Adica a devenit o Persoana umana, la fel ca toate persoanele.

-a deveni inseamna schimbare ori persoana/ipostasul dumnezeiesc Dumnezeu Fiul necreat mai inainte de toti vecii fiind,nu e schimbator,persoana Lui a ramas aceeasi, nu a devenit...nu S-a schimbat in ceva

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de cristirg

pai nu ati zis multi ca Hristos era persoana umana, se intelege ca era persoana dumnezeiasca
-deci persoana umana si persoana dumnezeiasca asa reiese din ce ziceti voi

Ia uite, cristirg a devenit deja confuz.E si normal.E multa ceata.Atunci cand
se port discutii pe teme teologice de un nivel de complexitate ridicata se
lasa cu ceata.
Oare cati o sa mai devina confuzi pana la sfarsitul topicului ?

[Capy]

În prealabil postat de Lucian008

Cand faci afirmatii nu e bine sa le argumentezi. Este lipsa de bun simt sa acuzi pe cineva fara a avea si o dovada. Din cei multi poti sa dai un singur exemplu cu citat?

Domnia ta eşti unul dintre ei.
Am citat de mai multe comentariile tale şi am arâtat exact, cu sublinieri şi bolduiri, unde şi când.
Nu stau să re-postez la infinit, că oricum cu tine nu se poate discuta.
Re-evaluează comentariile şi, în caz că nu-ţi trebuie ochelari de cal, ci eşti onest, ai să le găseşti.

[Lucian008]

În prealabil postat de cristirg

pai nu ati zis multi ca Hristos era persoana umana, se intelege ca era persoana dumnezeiasca
-deci persoana umana si persoana dumnezeiasca asa reiese din ce ziceti voi

Nu a spus nimeni asta. Este o singura persoana divino-umana.

În prealabil postat de cristirg

-a deveni inseamna schimbare ori persoana/ipostasul dumnezeiesc Dumnezeu Fiul necreat mai inainte de toti vecii fiind,nu e schimbator,persoana Lui a ramas aceeasi, nu a devenit...nu S-a schimbat in ceva

Nu. Hristos este Logosul intrupat, deci Dumnezeu care a devenit si om. Asta nu inseamna ca Dumnezeu s-a schimbat pentru ca a luat si firea omeneasca. Deci nu sta in picioare argumentul asta pentru ca porneste de la o premisa falsa: ca devenire inseamna schimbarea lui Dumnezeu. Si am contrazis-o prin faptul ca a doua Persoana A Sfintei Treimi a devenit si om si asta nu a presupus schimbarea Dumnezeirii;

[Lucian008]

În prealabil postat de Capy

Domnia ta eşti unul dintre ei.
Am citat de mai multe comentariile tale şi am arâtat exact, cu sublinieri şi bolduiri, unde şi când.
Nu stau să re-postez la infinit, că oricum cu tine nu se poate discuta.
Re-evaluează comentariile şi, în caz că nu-ţi trebuie ochelari de cal, ci eşti onest, ai să le găseşti.

Procedezi exact la fel:
1. Ti-am cerut un singur citat in care Sfintii Parinti sa afirme ca Hristos nu este persoana umana. Eu am dat mai multe argumente cum ca este.
2. Ti-am cerut un singur citat unde cineva afirma pe acest topic faptul ca in Hristos ar fi de fapt doua persoane.

Iar tu, folosind tehnica diversiunii si a evitarii raspunsului aberezi sustinand ca ai venit cu nenumarate citate si exemple fara sa poti evidentia totusi unul singur. Te rog, arata-mi ca mint cu nerusinare si da citatul respectiv. Pana atunci eu pot sa sustin ca minti. Cu nerusinare.

[cristirg]

-pai atunci nu e persoana umana ci ," Este o singura persoana divino-umana."

-deci se poate vorbi de firea umana,firea dumnezeiasca,persoana dumnezeiasca,si persoana divino-umana dar nu de persoana umana

[Capy]

În prealabil postat de cristirg

-a deveni inseamna schimbare ori persoana/ipostasul dumnezeiesc Dumnezeu Fiul necreat mai inainte de toti vecii fiind,nu e schimbator,persoana Lui a ramas aceeasi, nu a devenit...nu S-a schimbat in ceva

Foarte adevărat, fiindcă una este a spune că: Hristos a devenit Om desăvârşit, şi alta este, a te referi direct la persoană, spunând că Hristos a devenit "persoană omenească". Şi aceasta fiindcă, este greşit a face analogie între omul obişnuit (zămislit prin sămânţă bărbătească) care este şi persoană omenească, şi Logosul care S-a pogorât din ceruri şi Se întrupează (Noul Adam, fără sămânţă bărbătească, ci prin creaţie, în pântecele Născătoarei de Dumnezeu, cu trupul deja format, chiar dacă de dimensiunea unui prunc mic) de la Duhul Sfânt şi din Fecioara Maria ca Persoana năcută din Tatăl mai înainte de veci şi de aceeaşi fire cu El şi cu Sfântul Duh.

A spune că Hristos a devenit Om nu este aceeaşi cu a spune că Hristos a devenit "persoană omenească". De aici a pornit la unii confuzia, fiindcă nu pot să înţeleagă "Omul desăvârşit" fără "persoană umană", ci cu Persoana divină în Hristos, fiindcă după mintea lor, omul desăvârşit, unit cu firea divină în Ipostasul lui Hristos, ar trebuie neapărat să fie şi "persoană omenească". Deci, pogoară taina Întrupării lui Hristos la o înţelegere lumească, ci nu teologică, însă nici un Sfânt Părinte nu spus vreodată că Hristos a devenit "persoană omenească".

În prealabil postat de cristirg

-a deveni inseamna schimbare ori persoana/ipostasul dumnezeiesc Dumnezeu Fiul necreat mai inainte de toti vecii fiind,nu e schimbator,persoana Lui a ramas aceeasi, nu a devenit...nu S-a schimbat in ceva

Total de acord. Aceasta reiese limpede şi din Screrile Sfinţilor Părinţi, şi din Hotărârile Sinodului al V-lea Ecumenic! Însă este greu studiul patristic. Unii au nevoie să le arăţi mură în gură, şi tot nu vor să priceapă, de ce nu zici ca ei.

[cristirg]

-nu e usor de inteles pt ca vorbim de Sfanta Treime,de un Dumnezeu...

"Este cu neputinţă să se găsească în lume o imagine care să exemplifice în ea însăşi în chip exact modul de existenţă al Sfintei Treimi. Căci cum este cu putinţă ca ceea ce este făcut, compus, stricăcios, schimbător, circumscris, care are formă si este coruptibil, să arate în chip clar fiinţa dumnezeiască cea mai presus de fiinţă şi liberă de toate acestea?"

"...şi si-a alcătuit Lui din sângiurile ei sfinte şi prea curate, trup însufleţit cu suflet raţional şi cugetător, pârga framântăturii noastre. Nu si-a alcătuit corpul pe cale seminală, ci pe cale creaţionistă, prin Duhul Sfânt. Nu si-a alcătuit forma trupului treptat prin adăugiri, ci a fost desavârsit dintr-o dată. Insuşi Cuvântul lui Dumnezeu s-a făcut ipostasă trupului. Căci Cuvântul dumnezeiesc nu s -a unit cu un trup care exista aparte mai dinainte, ci locuind în pântecele Sfintei Fecioare, si -a construit, fără ca să fie circumscris în ipostasa lui, din sângiurile curate ale pururea Fecioarei, trup însufleţit cu suflet raţional si cugetător, luând pârga framântăturii omeneşti, si însuşi Cuvântul s-a făcut ipostasă trupului. In chipul acesta este simultan si trup: trup al Cuvântului lui Dumnezeu şi trup însufleţit, raţional si cugetător. Pentru aceea nu vorbim de om îndumnezeit, ci de Dumnezeu întrupat.

-s-a unit după ipostasă în chip neamestecat, neschimbat si neîmpărţit cu trup însufleţit, raţional si cugetător, care are în el însuşi existenţa, pe care l-a luat din Sfânta Fecioară, fără ca să se schimbe firea Dumnezeirii Lui în fiin ţa trupului si fără ca să se schimbe fiinţa trupului în firea Dumnezeirii Lu"

". Mărturisim că Hristos este din Dumnezeire si omenire, acelaşi este si se numeşte Dumnezeu desavârsit, si om desăvârşit, din două şi în două firi. Cuvântul Hristos spunem c ă este numele ipostasei; acest cuvânt nu ind ică numai o singură natură, pe cea omenească sau pe cea dumnezeiască, ci arată că este din două naturi.


Pentru aceea spunem că unirea s-a făcut din două firi desavârsite, din cea omenească si cea dumnezeiască; ele nu s-au amestecat, nici nu s-au confundat, nici nu s-au combinat, după cum au zis urgisitul de Dumnezeu Dioscur, Eutihie si Sever şi ceata lor blestemată; si nici nu s-au unit printr-o unire personală sau morală sau printr-o unire de demnitate sau de voinţă sau de cinste sau de nume sau de bun ăvoinţă, după cum au spus urâtorul de Dumnezeu Nestorie, Diodor , Teodor al Mopsuestiei si adunarea lor cea diavolească; ci prin unire, adică după ipostasă, fără schimbare, fără confundare, fără prefacere, fără împărţire şi fără depărtare.

Mărturisim o singură ipostasă (PERSOANA) în două firi desavârsite a Fiului lui Dumnezeu întrupat. Afirmăm că Dumnezeirea şi omenirea au aceeaşi ipostasă (PERSOANA) şi mărturisim că după unire se păstrează în el cele două firi. Nu aşezăm pe fiecare din firi deosebit si separat, ci unite una cu alta într -o singură ipostasă (PERSOANA) compusă. "

[bin000]

Hristos, Dumnezeu adevărat şi Om adevarat€žHristos a devenit o persoană omenească, una singură şi reală, şi rămâne aşa în vecii vecilor ..frate între ceilalţi oameni. El veghează la respectarea fraţilor Săi, pe care aşa de mult i-a iubit, încât S-a făcut ca unul dintre ei”[9],spune Părintele Dumitru Stăniloae."

Pastorala o puteţi găsi aici: http://acvila30.ro/pastorala-sfantul...domnului-2015/

Cu o propozitie in urma s~a declarat clar:Dumnezeu adevarat si Om adevarat deci threadul asta de discutie s~a nascut mort.