Probleme la impartasirea bebelusilor

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nici eu nu mi-am vaccinat copiii. Dar nici nu i-am împărtăşit, decât după Botez, când Biserica mi-a cerut-o. Mulţumesc lui Dumnezeu, sunt sănătoşi.

În afara topicului, dar:

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pe viitor aș putea să merg la altă biserică unde să vorbesc dinainte cu preotul să-i dea pruncului doar Hrană lichidă, (...) Dacă se ating puțin buzele cu Sfîntul Sînge e suficient.

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slavă Domnului că aud asta din gura unui doctor. Abia aștept să citească nevastă-mea postarea asta, nu de alta, ca fapt divers. Și ea este de acord cu mine, altfel ar fi trebuit să vaccinez fetița.

Despre vaccinări, am scris pe pagina mea medicală: http://www.doctordragomir.ro/articol_vaccinarea.htm

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aveţi convingerea că Împărtăşirea cu o singură specie este suficientă ? De reţinut...

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu trageți concluzii pripite... :) E vorba despre cazul particular al unui bebe de trei luni jumate care nu mănîncă decît lapte de la mamă-sa deocamdată. Să nu generalizăm.

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu contează că e un caz mai mult sau mai puţin particular. Ceea ce apreciez este convingerea dv că a te împărtăşi numai cu o specie nu este o jumătate de împărtăşanie. Nici nu s-ar putea asta, eşti sau nu eşti împărtăşit, după cum eşti sau nu eşti căsătorit, sau aşa cum nu poţi fi "parţial gravidă". Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

În potirul ortodox găsim deopotrivă atît Pîinea vieții cît și Adevărata băutură. O dată ce aceste două substanțe se amestecă, Băutura nu mai este perfect separată de Pîine. Vorbim din punct de vedere chimic. În picătura de Sînge pe care bebelușul o gustă se află inevitabil și Trupul Lui Hristos, chiar dacă într-o cantitate insesizabilă. Deci nu poate fi un caz similar cu cel catolic, unde partea solidă este separată de cea lichidă.


Referitor la saitul dv., țin să menționez că nu există deocamdată nici un vaccin obligatoriu, deși ați scris de două ori asta. Sînt cîteva recomandate, dar nu obligatorii prin lege, de nimeni și de nimic.

Și poate vreți să corectați "vaciinarii" - greșeală de tastare, evident.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

În potirul ortodox găsim deopotrivă atît Pîinea vieții cît și Adevărata băutură. O dată ce aceste două substanțe se amestecă, Băutura nu mai este perfect separată de Pîine. Vorbim din punct de vedere chimic. În picătura de Sînge pe care bebelușul o gustă se află inevitabil și Trupul Lui Hristos, chiar dacă într-o cantitate insesizabilă. Deci nu poate fi un caz similar cu cel catolic, unde partea solidă este separată de cea lichidă.

Prin urmare, fundamentul Sfintei Taine a Euharistiei este chimia amestecării pâinii cu vinul. Dacă înţeleg bine, dv, de astă dată, susţineţi că fără această amestecare nu putem vorbi de specii consacrate. Înainte de amestecare aveam pâine şi aveam vin, pe când acum avem Trupul şi Sângele lui Cristos, asta spuneţi ?

Curios lucru. Ortodocşii sunt neobosiţi în a-i arăta cu degetul pe catolici că nu au epicleză (fapt inventat şi mincinos, ca atâtea altele). Prefacerea are loc la epicleză, susţin ei. Nema epicleză, nema prefacere.
Partea proastă în teoria dv cu chimia ştiţi care e ? Aceea că, la epiclezele ortodoxe, speciile sunt perfect separate. Una e în Sf Potir, alta e pe Sf Disc.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iată că, încet, încet, ajungeţi la o concluzie la care a ajuns Biserica Catolică: împărtăşania sub o singură specie este împărtăşanie deplină, acolo este Isus viu şi întreg, cu Trupul Său, cu Sângele Său, cu sufletul Său, cu Dumnezeirea Sa (definiţie a Conciliului Tridentin)

Din potir nu ne impartasim cu o singura specie - Sangele Domnului. Ne impartasim cu Sangele si Trupul Domnului. Sa nu uitam ca preotul pune in potir, dupa sfintirea darurilor, o bucata din Agnet din care ia atunci cand ne impartaseste.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

dupa sfintirea darurilor,

Asta este, în eseneţă, ceea ce i-am atras atenţia preopinentului. Prin urmare, când speciile sunt (sau nu sunt) amestecate, Prefacerea a avut deja loc. A crede că vinul devine sânge fără trup, deci fără viaţă, iar pâinea devine un trup exang este contrar credinţei pe care o moştenim împreună, de la Isus şi de la apostoli. De aceea, Conciliul Tridentin a formulat astfel încât să fie clar că în orice bucăţică de Pâine sfinţită şi în orice picătură de Vin sfinţit se află Domnul întreg şi viu, atât cu sângele cât şi cu trupul Său.

De aceea susţinem punctul de vedere că Împărtăşania numai cu "puţin vin care atinge buzele" este împărtăşanie deplină, cu Sângele şi cu Trupul Domnului, şi nu din cauză că preotul a amestecat darurile şi a luat din amestec puţin supernatant, care ar conţine fragmente microscopice din sediment. Exact aceeaşi împărtăşanie deplină ar fi avut loc dacă preotul nu ar fi făcut acest amestec al speciilor deja consacrate.

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A crede că vinul devine sânge fără trup, deci fără viaţă, iar pâinea devine un trup exang este contrar credinţei pe care o moştenim împreună, de la Isus şi de la apostoli.

Si atunci de ce doar ierarhia se impartaseste si din potir la romano catolici? De ce nu renunta si ierarhia la potir de vreme ce trupul include in el si sangele dupa cum sustineti dumneavoastra?

La noi ortodocsii exista pe masa din Sfantul Altar, in chivot, Euharistia ce se foloseste de-a lungul intregului an pentru impartasirea bolnavilor sau a celor care nu pot merge la biserica din motive bine intemeiate. Dar nu e simplu trup, e un trup imbibat in sange. Iata mai multe informatii in acest sens:

"In Joia Mare, in cadrul Proscomidiei, pe langa Sfantul Agnet, care se foloseste la Sfanta Liturghie din ziua respectiva, se mai scoate inca un Agnet, care se sfinteste impreuna cu celalalt, fara sa se rosteasca de doua ori rugaciunile epiclezei si fara sa se binecuvanteze fiecare separat. Al doilea Agnet va fi pastrat pana in Martea Luminata cand este uscat si sfaramat dupa o randuiala speciala. Dupa ce a fost sfaramat, este asezat intr-un chivot pe Sfanta Masa din Altar".

Deci, nu vorbim la imparasire doar de trup sau doar de sange, ci de trup si sange. Pe rationamentul dumneavoastra, crestinii catolici ar putea sa se impartaseasca doar cu sangele, caci el include si trupul, dar acest lucru nu l-am vazut si nici nu cred ca il voi vedea.

[Erethorn]

În prealabil postat de costel

crestinii catolici ar putea sa se impartaseasca doar cu sangele, caci el include si trupul,

Şi chiar se întâmplă acest lucru.

În prealabil postat de costel

dar acest lucru nu l-am vazut si nici nu cred ca il voi vedea.

Şi dacă n-aţi văzut dumneavoastră înseamnă că nu există ?!