Dogme in diferite biserici

[Tartaruga]

Pe un alt topic despre dogme in general, am adus in discutie faptul ca invataturi suplimentare celor date de Domnul, invataturi formulate ulterior ca si dogme, au divizat crestinatatea. Vazand anumite raspunsuri primite, am inceput sa imi pun intrebarea daca toti cei dintr-o confesiune sunt deacord cu ceea ce este si ceea ce nu este dogma in confesiunea proprie.

Ca atare cate dogme are Ortodoxia rasariteana si care sunt acelea?
Aceeasi intrebare pentru Ortodoxia orientala, catolicism si ramuri protestante si neoprotestante.

Iar a doua intrebare: care sunt pasajele biblice care ar sustine fiecare dogma in parte?

Stiu ca exista gramada de carti de dogmatica si nu se poate trata totul in niste postari, ci ma intereseaza mai degraba modul de abordare al problemei de diversi useri interesati de capitolul dogme.

Multumesc anticipat.

[AlinB]

Nu sunt "diferite biserici".

Una este Sfanta si Apostoliceasca Biserica - Biserica Ortodoxa.

Restul sunt imitatii ieftine cu tot ce deriva de aici.

Nu cei care chipurile, dupa protestanti, au "suplimentat" invatatura crestina au divizat crestinismul ci tocmai cei care au incercat sa o "simplifice" chipurile, care in loc sa se intoarca cu adevarat la origini au instaurat dictatura bunului plac si pus in carca Duhului Sfant (blasfemie) in materie de invatatura crestina.

Inainte de a te arunca la dogmatica ar trebui poate mai intai sa citesti niste istorie, sa vezi cum s-a ajuns de la dogma crestina la impunerea rationalismului pseudo-duhovnicesc si infaibilismului (de la teribilism) ca norma crestina.

Tu ce vrei acum, un rezumat complet al unor carti intregi in cateva postari de forum?

Daca vrei ceva cat de cat sintentic - Parinele Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa.

[Decebal]

Lucrurile nu stau chiar aşa cum încerci să le prezinţi, ci ai făcut afirmaţii foarte clare precum:

Multe invataturi au aparut in plus fata de ce spunea Domnul si aceste invataturi suplimentare formulate ca si dogme au divizat crestinatatea.

La fel si treaba cu dogmele care ar fi toate in Biblie, ma faci sa zambesc :)

Pe de altă parte ai deschis o temă pe care s-au scris şi se scriu tratate de dogmatică de sute şi mii de pagini şi tu ai de gând să le expediezi în câteva postări, ca să nu aduc aminte că dogme sau controverse dogmatice, spre exemplu ca filioque, au fost şi sunt tratate la fire de discuţie corespunzătoare şi deja deschise. Deci ceea ce vrei dumneata este să îţi dăm copy-paste la nişte tratate de dogmatică, ori eu cred că nu prea este necesar aşa ceva şi cred că ar fi bine să te apuci chiar dumneata să citeşti tratate şi studii de dogmatică. Subiectul este mult prea vast pentru a fi tratat într-un fir de discuţie.

[Tartaruga]

Ca raspuns la topic ar fi simplu de spus in felul urmator:

- Ortodoxia are n dogme. Ele sunt: x, y, z etc iar pasajele biblice care le atesta sunt pasajele a,b,c pentru dogma x, pasajele d,e,f pentru dogma y etc. (doar referintele)

Idem pentru celelalte confesiuni.

Daca si asa este prea mult, raspundeti macar cate dogme sunt si care sunt acelea, fara sa mentionati pasajele Biblice ci doar sa spuneti daca ele exista sau nu.

Multumesc anticipat.

[AlinB]

Parinele Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa

Poate nu esenta ortodoxie dar exact aspectele contestate de celelalte confesiuni asa zis crestine.

Daca nici atat nu poti citi..

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Parinele Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa

Poate nu esenta ortodoxie dar exact aspectele contestate de celelalte confesiuni asa zis crestine.

Daca nici atat nu poti citi..

Alin,
Daca tu ai citit, fii bun te rog si spune macar cate dogme are Ortodoxia si care sunt acelea. Macar atat. Si asta este prea mult de scris aici?

[Decebal]

Dar nu ştie nimeni câte dogme are, sau câte învăţături de bază. Nu a stat nimeni să le numere.

[Decebal]

Pe de altă parte ai deschis o temă pe care s-au scris şi se scriu tratate de dogmatică de sute şi mii de pagini şi tu ai de gând să le expediezi în câteva postări, ca să nu aduc aminte că dogme sau controverse dogmatice, spre exemplu ca filioque, au fost şi sunt tratate la fire de discuţie corespunzătoare şi deja deschise. Deci ceea ce vrei dumneata este să îţi dăm copy-paste la nişte tratate de dogmatică, ori eu cred că nu prea este necesar aşa ceva şi cred că ar fi bine să te apuci chiar dumneata să citeşti tratate şi studii de dogmatică. Subiectul este mult prea vast pentru a fi tratat într-un fir de discuţie.

[iustin10]

-Dogma Sfintei Treimi - Dumnezeu este unul in fiinta si intreit in persoana (cata iubire..... )
-Judecata - (viata are sens, nedreptatea si mila nu vor ramine nerasplatite)
-Viata vesnica - moartea mortii
-Tatal este in toate : natura om,univers,cer ,vazute si nevazute
-Dumnezeu are un Fiu !
-Fiul lui Dumnezeu s-a intrupat si a devenit om,pentru ca noi sa redevenim placuti lui Dumnezeu
-Mantuirea nu se putea face din cer,nici de un om ,nici de un inger,ci doar de catre Fiul lui Dumnezeu
-Fiul lui Dumnezeu s-a facut om,si a luat astfel 2 firi ,intr-o singura persoana .Firea lui Dumnezeu,cea din veci,si firea umana ,luata din pantecele fecioarei.El a luat pentru totdeauna firea umana,si nu se va desparti niciodata de ea
-Hristos trebuia rastignit pentru ca pacatul si moartea sa fie iertate.Nu se putea aduce ceva mai de pret lui Dumnezeu ,decat insusi trupul Fiului lui Dumnezeu.Doar aceasta jertfa a putut curata pe deplin
-Prin jertfa Fiului avem iertarea pentru pacate, omorirea mortii, restaurarea firii umane,indumnezeirea ei
- Duhul lui Dumnezeu este desavarsitorul mantuirii
-Duhul lui Dumnezeu se manifesta in oameni prin har,care este un dar al lui Dumnezeu.
Oamenii se cheama ca au harul Duhului,precum multi stam si ne incalzim la soare,razele lui ne ating pe toti ,dar nici unul nu cuprinde intreg soarele,si nu micsoreaza prin caldura sa,capacitatea soarelui
-Duhul vobeste prin oameni.Cand toti de aceiasi credinta au o aceiasi parere , atunci aceea vine de a Duhul,caci este un Duh al pacii
- Harul lui Dumnezeu nu vine prin vreun merit propriu,nici prin vointa noastra ,ci este darul lui Dumnezeu , si ne este dat prin Duhul,nu pe alta cale: materiala,meditatie,merit ,efort,etc
-Harul este urmare directa a jertfei lui Hristos .Harul desavarseste trupul cel nou nascut la viata
- Harul nu se da decat prin Taina. Deoarece este exclusiv darul lui Dumnezeu obtinut prin jertfa lui Hrsitos,si trimis prin Duhul, atunci cand se da harul trebuie participarea acestor 3 persoane : Dumnezeu care primeste ,Hristos care e adus jertfa ,Duhul care da efectiv harul
-Aceste 3 manifestari se gasesc in slujba Euharistiei.
Euharistia este rejertfirea lui Hristos,mai putin prin omorire ,ci prin prefacere.
Toata jertfa se petrece si in chip vazut,caci este adresata oamenilor.
Jertfa se face prin intermediul vazut al painii, deoarece ea trebuie mancata apoi de credinciosi .
-Hristos se preface in paine doar pentru a fi mancat
Nu exista alt sens al acestei jertfe decat de a fi mancata ,si a fi de folos credinciosilor.In consecinta nu exista alt mijloc de patrundere a harului in noi ,decat prin trupul lui HRISTOS , care doar aparent mai are forma painii
- Biserica este trupul lui Hristos ,caci s-a umplut de trupul sau real,prin impartasanie
- Harul conlucreaza apoi cu voia omului,pentru a se manifesta in fapte
Nici harul nu forteaza liberatatea omulu.Nici omul singur fara har nu poate face faptele cele bune.
-Fara rugaciune sufletul omului este mort
-Dupa toata acerasta pregatire,omul va trebui sa renasca la viata cea noua,calauzit fiind de har,si prin voie proprie
-Pacatul omoara dragostea
- Iubirea desavarsita consta in curatirea noastra interioara .
Luam astfel cunostinta cu lumea virtutilor si parasim treptat lumea ingusta a pacatului propriu
-Si ultima dogma si cea mai mare ,la care ajungem dupa curatirea interioara ,si dupa rodirea virtutilor :
''Iubirea fara margini a lui Dumnezeu , si iubirea aproapelui ca pe sine insusi''

[Tartaruga]

Multumesc Iustin.

Doar pentru tine o intrebare suplimentara: daca fara Har nu facem fapte bune iar Harul il primim doar prin Euharistie, inseamna ca ceilalti care nu iau Euharistia nu fac fapte bune?

Pentru ceilalti: sunteti deacord ca cele enumerate de Iustin sunt dogmele ortodoxe? Mai stiti si altele?
Multumesc anticipat.