Am nevoie de un sfat

În prealabil postat de catalin2

Tot parintele Pruteanu spune ca preotii nu se spovedesc. Parintele Cleopa spune ca se spovedesc. Oricum, scria intr-un articol dat pe topic ca si aici se induce o idee protestanta, la ei preotii nu se deosebesc de laici, au preotia universala, zic ei.

Cătălin, schimbă placa cu ce spune părintele X sau părintele Y. Eu vorbesc de ceea ce se întâmplă în realitate.
Deci, preoţii se spovedesc înainte de fiecare Liturghie? Preoţii se împărtăşesc la fiecare Liturghie?

ps: într-un final poate dai un răspuns referitor la ceea ce se întâmplă în realitate

În prealabil postat de catalin2

In primul rand cum ar face grecii e tot din articolul Par. Pruteanu. Spovedania colectiva, daca o practica cineva nu e o eroare, ci doar ceva nefiresc.

Nu înţeleg. Te rog reformulează.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand nu cred ca se poate spune de erezie in cazul acestei practici, erezia e la dogme, in general.

În acest caz, care ar fi problema controverselor?
De ce nu au loc şi cei care o practică?

[anita]

În prealabil postat de ovidiu b.

De acord. Dar să ştii că spovedania nu este o taină prin care primim bilete pentru împărtăşire. Sper că eşti de acord cu mine.

Tocmai legat de aceasta ,parintele meu duhovnic ne spovedeste dar nu da binecuvantare de impartasanie daca am mai fost cu o saptamana inainte

În prealabil postat de ovidiu b.

Sunt convins că părintele duhovnic s-ar bucura să vă vadă mai des în faţa sf. Potir. El doar v-a impus un minim pe care el îl pretinde, acel minim cerut de canoane. Cred că mulţi duhovnici merg pe această linie (eu personal cunosc). Aceasta cred că e calea de mijloc.

Asa e ,el merge pe calea de mijloc

[anita]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cătălin, schimbă placa cu ce spune părintele X sau părintele Y. Eu vorbesc de ceea ce se întâmplă în realitate.
Deci, preoţii se spovedesc înainte de fiecare Liturghie? Preoţii se împărtăşesc la fiecare Liturghie?

Canoanele au stabilit asa ,poate nu e nevoie pt ca ei sunt oameni sfintiti.Eu cred ca nu putem sa ne comparam cu ei din acest punct de vedere.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cătălin, schimbă placa cu ce spune părintele X sau părintele Y. Eu vorbesc de ceea ce se întâmplă în realitate.
Deci, preoţii se spovedesc înainte de fiecare Liturghie? Preoţii se împărtăşesc la fiecare Liturghie?

Acum am verificat, de fapt nu exista un citat in care Sf. Ioan Gura de Aur spune ca preotii trebuie sa faca acelasi lucru ca mirenii, doar Par. Pruteanu spune ca sfantul ar afirma asta, fara sa de si citatul. Ca daca ar fi existat l-ar fi dat, nu? Cum stabireste Biserica si care a fost practica de sute de ani, asa se face si nu dupa cum filozofam noi sau vreun teolog. Preotul face Sfanta Liturghie, deci cu atat mai mult trebuie sa fie curat.
Se da exemplu Sf. Ioan Gura de Aur, fara sa se mentioneze ca a scris mai mult ca sa nu se impartseasca cineva nepregatit. Iata ce spune despre pregatirea in vederea Impartasirii, cu zile de post inainte: „Iar tu, mai înainte de a te împărtăşi, posteşte, ca să te arăţi vrednic de Împărtăşire; iar după ce te-ai împărtăşit, să sporeşti înfrânarea, pentru ca nu pe toate să le prăpădeşti, măcar că nu este acelaşi lucru să fii treaz înainte de a te împărtăşi şi după ce te-ai împărtăşit; căci trebuie să păzeşti înfrânarea întru amândouă, dar mai vârtos după ce ai primit pe Mirele. Mai înainte (trebuie a păzi trezvia şi înfrânarea), ca să te faci vrednic a-L primi, iar mai pe urmă, ca să te arăţi vrednic de cele ce ai primit."
DEci Sf. Ioan spune ca e nevoie de mult mai multa pregatire decat cea despre care vorbim noi.

În prealabil postat de ovidiu b.

În acest caz, care ar fi problema controverselor?
De ce nu au loc şi cei care o practică?

Controversa este datorita faptului ca Impartasania este foc care arde pe cel ce ia cu nevrednicie. "Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din Pâine şi să bea din pahar; căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind Trupul Domnului." (I Cor. 11, 28-29).
Iar spovedania este un minim pe care il face un credincios pentru a se curati de pacatele adunate chiar si intr-o saptamana. Cum sa se duca nepregatit? Sa avem grija sa nu smintim pe altii, care ar putea avea de suferit pentur ca se duc nespovediti la Impartasanie. Cum spune Biserica e foarte bine, nu e nevoie sa o reformeze cineva dupa percepte din alte culte. Ca pana la urma asta e exact practica de la catolici, cu spovedirea la pacate mari, impartasirea fara spovedire, etc. Dar ei nu se ard pentru simplul fapt ca nu au Sfinte Taine si Impartasanie.

În prealabil postat de catalin2

Acum am verificat, de fapt nu exista un citat in care Sf. Ioan Gura de Aur spune ca preotii trebuie sa faca acelasi lucru ca mirenii, doar Par. Pruteanu spune ca sfantul ar afirma asta, fara sa de si citatul.
Ca daca ar fi existat l-ar fi dat, nu?

Pe site apare o notă de subsol: Cf. Nicodim Aghioritul, op. cit., p. 66.

În prealabil postat de catalin2

Cum stabireste Biserica si care a fost practica de sute de ani, asa se face si nu dupa cum filozofam noi sau vreun teolog. Preotul face Sfanta Liturghie, deci cu atat mai mult trebuie sa fie curat.

Cătălin, poţi da un răspuns clar la aceste întrebări:
Preoţii se spovedesc înainte de fiecare Liturghie? Preoţii se împărtăşesc la fiecare Liturghie?

În prealabil postat de catalin2

DEci Sf. Ioan spune ca e nevoie de mult mai multa pregatire decat cea despre care vorbim noi.

Nimeni nu a negat necesitatea pregătirii înainte de împărtăşire. În acest sens pr. Pruteanu a citat chiar din Sf. Ioan Gură de Aur:

"Văd că se face multă neorânduială la Împărtășire. În celelalte zile ale anului nu vă împărtășiți chiar dacă adeseori sunteți curați [adică nu aveți păcate opritoare – n.n.], iar când vin Paștile (și alte sărbători), chiar dacă ați făcut ceva rău, îndrăzniți să vă împărtășiți?! Vai de nepriceperea voastră și de răul vostru obicei! În zadar se săvârșește Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtășiți...Acestea le spun nu ca să vă împărtășiți oricum, la întâmplare, ci ca să vă faceți vrednici. Omule, nu ești vrednic să te împărtășești? Atunci nici pe celelalte rugăciuni ale Liturghiei [credincioșilor – n.n.] nu ești vrednic să le auzi…, deci, dacă (zici că) nu ești vrednic să te apropii de Sfintele Taine, pleacă împreună cu catehumeii, pentru că nu te deosebești cu nimic de ei…"

În prealabil postat de catalin2

Cum spune Biserica e foarte bine, nu e nevoie sa o reformeze cineva dupa percepte din alte culte. Ca pana la urma asta e exact practica de la catolici, cu spovedirea la pacate mari, impartasirea fara spovedire, etc. Dar ei nu se ard pentru simplul fapt ca nu au Sfinte Taine si Impartasanie.

Grecii, Sf. Munte şi restul care practică greşesci? S-au ars?

În prealabil postat de catalin2

Sa avem grija sa nu smintim pe altii, care ar putea avea de suferit pentur ca se duc nespovediti la Impartasanie.

Doar cu binecuvântarea duhovnicului te poți împărtăşi. Poţi fi spovedit şi să nu primeşti binecuvântare. Învăţătura spune foarte clar că numai spovedit te împărtăşeşti, altfel se trezeşte unul care nu s-a spovedit niciodată să meargă la împărtăşit.

Ceea ce tu refuzi să vezi este faptul pr. Pruteanu este foarte clar şi nu omite nici un amănunt:

"Pentru a nu se ajunge la tot felul de excese, pentru ca cineva să se poată împărtăşi (după Sfântul Simeon Noul Teolog), este obligatoriu să aibă şi binecuvântarea duhovnicului."

"Sfatul sau, mai bine zis, îndemnul este valabil doar pentru cei care merg regulat la biserică, ţin toate posturile (inclusiv miercurile şi vinerile), au un canon stabil de rugăciune, fac ascultare de un duhovnic, se feresc de păcat şi lucrează virtuţile."

Pr. Pruteanu ne îndeamnă să facem ascultare de duhovnic. Deci, pot eu să tot vreau să mă împărtăşesc dacă nu am binecuvântare. Sper să înţelegi într-un final că nu sunt idei catolice/protestante.

ps: ai dreptate în ceea ce priveşte să nu smintim pe alţii, mi-am pus problema că o asemenea discuţie poate fi interpretată în fel şi chip, dar am mers pe ideea că fără binecuvântare oricum nu te poț împărtăşi.

[DragosP]

Atenție la exprimare: preotul n-o fi dator să-ți asculte duhovnicul?

Ai dreptate Dragoș, am să fac modificările necesare pentru a fi mai clar. Mulțumesc.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Pe site apare o notă de subsol: Cf. Nicodim Aghioritul, op. cit., p. 66.

1. Tocmai, am vazut acea nota, daca era un citat acolo il dadea si Par. Pruteanu. Dar e de fapt ce spune Par. Pruteanu ca ar fi scris Sf. Nicodim despre ce ar fi spus Sf. IOan Gura de Aur. Insa Par. Pruteanu interepteaza gresit si partizan si citatele, cu atat mai mult un astfel de pasaj.
2. In fine, nici macar nu conteaza, pentru ca sf. Nicodim spune intr-un citat ca ianainte de impartasire trebuie credinciosul sa se spovedeasca. Sfantul a trait in sec. XVIII, inainte de sec. XIX, cand spune parintele ca grecii ar fi adoptat acea pratica.
Vedem de fapt ca e doar o arguentare de dragul argumentarii, parintele incercand sa spuna ca mirenii nu trebuie sa se spovedeasca inainte de fiecare impartasire pentru ca si preotii ar trebui sa se spovedeasca la fel ca mirenii. Si da ca exemplu pe sf. Nicodim, care ar afirma ce spune sf. Ioan, numai ca omite faptul ca sf. Nicodim spune ca mirenii trebuie sa se spovedeasca inainte de impartasire. Toata argumentatia folosita de Par. pruteanu e de acest gen, si numai despre impartasire.

În prealabil postat de ovidiu b.

Cătălin, poţi da un răspuns clar la aceste întrebări:
Preoţii se spovedesc înainte de fiecare Liturghie? Preoţii se împărtăşesc la fiecare Liturghie?

Pot sa-ti spun ca nu stiu ce fac toti preotii, ca n-am montat camere ascunse sa-i urmaresc. Oricum arguemntul de mai sus nu e valabil, cu sf. Nicodim. E cum a fost traditia de atatea secole. Nu stiu daca preotii trebuei sa se spovedeasca si ei inainte de fiecare Liturghie (preotul e diferit de mireni), par. Cleopa spune ca da.

În prealabil postat de ovidiu b.

Nimeni nu a negat necesitatea pregătirii înainte de împărtăşire. În acest sens pr. Pruteanu a citat chiar din Sf. Ioan Gură de Aur:

Daca nu te-ai obisnuit inca, Par. Pruteanu da intotdeauna doar citate care ii sustin parerea omitandu-le pe celelalte. In cazul de fata am dat citatul in care sf. Ioan spune ca inainte de Impartasire credinciosul trebuie sa si posteasca, ceea ce e mai mult decat spovedania, ca timp. Pentru ca afirmatia era ca din cauza spovedaniei credinciosii nu se pot impartasi des. Dar cu postul de cateva zile e mult mai mult. A uitat sa dea parintele si citatul acesta.

În prealabil postat de ovidiu b.

Grecii, Sf. Munte şi restul care practică greşesci? S-au ars?

1. Ti-am mai scris ca parintele spune ca grecii nu ar posti. Nici macar nu stim daca e asa. Poate e vorba de cativa din Cipru, sau mai mult de grecii din vest.
2. Oricum, tot parintele spune ca abia in sec. XIX ar fi adoptat unii greci o astfel de practica. Te intreb cine a pastrat traditia, nu noi care avem aceeasi practica din sec. IV-v? Daca cineva face ceva gresit trebuie sa ne luam dupa ei?
3. Sa intelegem ca din sec. XX ortodocsii au devenit dintr-o data mai credinciosi si mai sfinti, la fel ca cei din primele secole? Ca sa revina la practica din primele secole.
4. Ars nu inseamna neaparat ca se pogoara foc din cer si-l arde. Poate insemna si racirea credintei, capatarea unor idei straine de ortodoxie (adica ecumeniste), etc. Uite ca au ales comunistii acum, au avut intodeauna un mare numar de simpatizanti ai comunismului. Repet, daca e sa-l credem pe Par. Pruteanu.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ceea ce tu refuzi să vezi este faptul pr. Pruteanu este foarte clar şi nu omite nici un amănunt:
"Pentru a nu se ajunge la tot felul de excese, pentru ca cineva să se poată împărtăşi (după Sfântul Simeon Noul Teolog), este obligatoriu să aibă şi binecuvântarea duhovnicului."

Inca o dovada de cum foloseste citate care nu au nicio legatura, doar ca sa para ca sfintii ar sustine aceste lucruri. Evident ca sf. Simeon nu se referea la impartasirea fara spovedire. Si in cazul spovedirii e nevoie de binecuvantarea duhovnicului. Tu nu observi ca toate argumentele sunt false, la fel ca si in cazul sf. Nicolae Cabasila. Ele se refera la faptul ca duhovnicul opreste de la impartasire pe cel ce s-a spovedit, in unele cazuri, pe o perioada.
Si cine in tara impartaseste pe cineva fara sa stie daca s-a spovedit? Adica sa ia fara binecuvantarea duhovnicului.
Tu spui de ceva utopic, pana la urma. Aproape toti preotii din tara nu te impartasesc daca nu te-ai spovedit inainte. In plus, nici macar nu te indeamna sa te impartasesti mai des de o luna-40 de zile. Doar daca cineva merge pana in Portugalia, la Par. Pruteanu, sa se spovedeasca des (si fara sa se impartaseasca).
Nu pot sa nu observ o alta legatura cu ideile protestante. Se spune ca deasa impartasire ar face pe credinciosi sa devina mai sfinti si mai curati. De fapt se minimalizeaza aportul credinciosului, in invatatura ortodoxa impreuna lucrare a omului cu harul aduce cresterea. In teologia protestanta omul e cazut si doar harul il ridica.
Deci credinciosul trebuie sa lucreze lepadarea de pacat si astfel sa conlucreze cu harul. Fac asta prin vointa lui si spovedire, astfel de vine mai vrednic de a se impartasi mai des. Si nu impartasirea mai deasa il face sa fie mai sfant.