|
|
#1
|
|||
|
|||
Relatia Bibliei cu Ortodoxia - nelamuriri
Cred tot ceea ce scrie in Biblie , dar nu reusesc mereu sa fac legatura cu ortodoxia.
Pe de o parte ,nici Biblia singura nu e suficienta, caci nu imi zice ce sa fac mai departe ,in viata, pe de alta parte ,ortodoxia da aceste indrumari practice, dar nu e mereu asa credibila ca si Biblia. Sau cel putin ,nu e asa de simplu sentimentul aderarii la orotodoxie, ca si credinta in Biblie. Sunt multe lucruri contradictorii ,greu de inteles, reci in ortodoxie , desi aceasta poate fi o parere subiectiva, a mea , venita din neintelegerea legaturii lor cu Adevarul,sau din nepracticarea lor. Sentimentul cu care inchizi Biblia este urmatorul : dragostea fata de Dumnezeu , datorata lui Hristos, si dragostea fata de oameni ,datorata tot lui Hristos. Cum regasim mai departe aceste sentimente si invataturi in Ortodoxie ? As vrea sa enumar cateva din principalele nelamuriri care le am: - De ce se da un rol asa mare Tainelor ,incat se ajunge mai mult la excluderea altor persoane care nu le indeplinesc , decat la a arata care e semnificatia lor ? Porunca a fost sa iubim , nu sa intelegem niste taine ,care prin insasi semantica acestui cuvant sunt abstracte,iar daca nu,sa fim condamnati. - De ce s-a mutat accentul de la stilul simplu si natural al Bibliei ,care patrunde direct la inima, la tratate teoretice,complicate si abastracte,ale sute de autori,fie ei si sfinti ? Acestea,ori sunt prea abstracte si greu de urmarit, ori folosesc un sir de termini consacrati de adorare a lui Dumnezeu,care pentru cei multi nu trezesc emotie . In Biblie se foloseau cuvinte si exemple simple ,sau venind de la Dumnezeu catre om ,care trezeau instantaneu interesul orcui. - Cum se ajunge de la rugaciunea individuala, care e la inima omului , la rugaciunea colectiva si slujba , care e prea abstracta si mecanica ? De ce nu e lasat omul sa indeplineasca intai ce simte ,si pe masura ce intelege si lucrurile mai complicate sa le indeplineasca ? Si Tatal Nostru e o rugaciune colectiva ,dar exprima sentimente fundamentale ale noastre fata de Dumnezeu ,deci are o putere mare de patrundere si unire a celor care se roaga. Dar exista pericolul ca urmarea slujbelor in sine sa devina mai importanta decat capacitatea de a te ruga din inima , si astfel slujba colectiva devine plictiseala si conventie - Jumatate din Biblie se refera la dragostea de oameni ,care este calea catre dragostea de Hristos. Ori,daca citesti dogmatica , acest aspect e expediat undeva la sfarsit ,ca si cum alte lucruri sunt mai importante . Ca si cum intai il iubesti pe Hristos citind teorie , si la sfarsit mai si aplici cate ceva . Nu regasesc aici spiritul invataturii lui Hristos ,care spune : "Aveti dragoste unii fata de altii,iar prin aceasta toti vor cunoaste ca sunteti ucenicii Mei " - In viata de zi cu zi a credinciosilor se pune accentul pe participarea la slujbe, pe rugaciunea din carti ,pe citit eventual ,pe post in anumite perioade,si pe fapte bune dintr-o anumita lista . Dar nu se pune accentul in aceiasi masura ,pe fapte si motivatia lor interioara,asa cum abunda in Biblie : sa avem mila pentru ca asa simtim , sa descoperim nevoile celorlalti nu sa asteptam sa ni se ceara , sa iubim omul iar nu fapta in sine, sa ne abtinem sa judecam chiar de am avea dreptate , sa nu ne maniem , sa nu ne rusinam daca avem ceva frumos de zis . - De ce harul sfintilor se masoara in posturile care le-au tinut ,si nu cu faptele care le-au facut ? Oare nu vrem toti sa vedem cum harul care era peste ei ,implineste Cuvantul lui Dumnezeu din Biblie? Daca citesti vietile sfintilor gasesti un lung sir de chinuri la care s-au supus , dar nu gasesti modele cum poti face sa iubesti , ceea ce ne intereseaza de fapt pe toti Exista de asemenea cel putin tot atatea puncte unde Orotodixia e o continuare fireasca a Bibliei si enumar pe scurt : - Biserica in acceptiunea apostolica.Ordinea si pastrarea traditiei. - Impartasirea cu Trupului lui Hristos prin mancare ,nu virtual - Spovedania care ii premerge. - Tezaurul de rugaciuni,mai ales cele personale, pastrate de la sfinti - Maslul - Explicatiile dogmatice despre rolul mantuitorului - Teologia sfintilor despre invingerea patimilor si smerenie - Teoria harului care conlucreaza cu libertatea Rolul nedumeririlor mele nu e de a combate suprematia ortodoxiei, ci de a intelege legatura cu Biblia,care unoeri pare ignorata sau contrazisa Last edited by iustin10; 13.09.2014 at 12:33:05. |
#2
|
|||
|
|||
Citat:
O taină nu e ceva abstract, ci este ceva personal, o trăire/ un fapt concret. Pentru Tainele Bisericii trebuie să ne pregătim așa cum s-a împământenit. Dacă însă punem prea mult accent pe a le înțelege rațional, putem avea surpiza neplăcută a unor rătăciri. De exemplu, acum mulți ani, după o perioadă lungă în care nu avusesem prea multă treabă cu Biserica, cu atât mai puțin cu Tainele ei, mi-am dorit să mă îndrept și să revin în sânul Bisericii. O prietenă mi-a recomandat să mă spovedesc la un părinte, destul de tânăr și care avea experiență în relațiile cu tinerii (slujind la biserica Sf Grigorie Palama din Politehnică). Acesta a venit și acasă să îmi facă sfeștanie, să mă cerceteze în necazul meu, nu mi-a luat bani, că o duceam prost atunci, a fost blând șamd. M-a sfătuit să păstrez o anumită conduită până la Paște, să vin la biserică... și poate de Paște mă va împărtăși. Era toamna. Între timp, având destule probleme stringente de rezolvat, am umblat din biserică în biserică până când am ajuns la una unde sufletul meu a început să vibreze mai viu. Am spus pe scurt părintelui ce vânt mă aduce pe acolo, mi-a dat un acatist și am început să-l citesc așa cum îmi spusese. La scurt timp lucrurile au început să se miște în bine, iar eu am continuat să merg la acea biserică. Eram încă destul de tulburată ... în viață, în suflet... În postul Crăciunului fiind, cam la începutul lunii decembrie, am stat și eu la coadă, să vorbesc cu părintele, așa cum aștepta toată lumea. I-a spus cu năduf ce aveam pe sulfet, el îmi spune ce să fac, iar apoi îmi face semn să mă duc să mă împărtășesc! Eu fac ochii mari, cer confirmare, să nu fi înțeles greșit (sub influența prejudecăților celor care știu mai bine ca preoții ce și când să se lege sau să se dezlege) - dar da, era adevărat, primisem dezlegare să mă împărtășesc... (Să fi fost cam 10 ani de când nu mai făcusem asta) Așa am fost eu inclusă, din nou, în viața bisericii, primind acest mare dar, această Taină, când/cum nu mă așteptam, când nu cerusem explicit... |
#3
|
|||
|
|||
Citat:
Daca citesti Biblia si vii de acolo cu idea de iubire fata de toti prin impacarea cu Hristos , dintr-o data, daca incerci sa continui acest demers in Ortodoxie te lovesti de acest prim zid. Stai asa putin,ca iubirea ta nu trebuie sa fie chiar asa generala . Trebuie sa incepem sa excludem : pe cei care nu s-au nascut in mediu ortodox , sau nici macar crestin , pe cei care s-au nascut intr-un mediu popular care promoveaza o anumita indiferenta fata de Biserica ( de exemplu tigani ) ,pe cei care nu intleleg de ce mai trebuie sa fie restrictii dupa ce Hristos s-a rastignit, si ne-a dat Trupul sau pentru impacarea cu Dumnezeu Cu Tainele sunt de accord ,dar cu folosirea lor in sensul excluderii altora nu sunt de acord. Nu sunt de accord cu atitudinea de respingere, de definire a Bisericii in perimetrul strict al acestor Taine, al practicarii lor ,fara a cauta sa le descoperi intelesul. Orotodoxul se defineste ca cel ce respecta aceste taine , cine nu le respecta nu e ortodox. E ca un fel de buletin. Dar nu se zice nimic despre porunca lui Dumnezeu ,a iubirii, care te-ai astepta sa aiba rolul primordial. Unde este asa evidenta legatura de la porunca iubirii din Biblie, la porunca respectarii unor ritualuri , asa cum par Tainele , daca nu sunt intelese ? De aceea trebuie mai multa intelegere pentru cei care au un dram de dragoste de Dumnezeu in suflet si de respect fata de ceilalti , si sa nu le ceri dintrodata sa respecte niste slujbe,care par prea neatractive pentru ei. Iubirea atrage ca un magnet ,slujba plictiseste si decodificarea ei e abstracta. Trebuie ajutati sa treaca de aceasta prima impresie prafuita la intrarea in Orotodoxie , si sa vada legatura dintre Cuvantul lui Dumnezeu si Tainele bisericii, intr-un limbaj simplu ,asa cum si Cuvantul lui Dumnezeu e simplu si plin de putere. Cel mai simplu cu tainele e sa le practici,nici nu trebuie sa le intelegi asa bine .Dar intai trebuie sa iti pui intrebari,sa vezi de ce li s-a atribuit un rol asa de important, ca apoi , negasind toate raspunsurile,sa vezi cat de usor si benefic e sa le practici. |
#4
|
|||
|
|||
cuvânt, îți mulțumesc pentru mesaj, căci eu nu puteam scrie așa bine.
|
#5
|
|||
|
|||
Citat:
Nu instigăm la ură. Nu îi excludem pe cei enumerați, dar dacă ei nu bat la ușa noastră, sunt indiferenți, nu crezi că se auto-exclud? Citat:
Un set de reguli există în orice, nu ar trebui să ne scandalizăm de existența lor. Cred că ele au fost puse pentru a ne călăuzi mai bine spre Iubire, pentru a nu cădea în înșelare, și nu pentru a restricționa iubirea. Sunt sigură că există atâtea feluri de a iubi, sau noi, oamenii, înțelegem iubirea diferit. Eu una cred că mergând doar pe mâna mea pot să mă rătăcesc. De aceea caut sprijinul Bisericii. Iartă-mă dacă mă învârt în cerc. Nu cred că ți-am răspuns prea clar, dar acum... las așa... Citat:
|
#6
|
|||
|
|||
Citat:
Si nici a lor nu e integral vina, daca in dogmqa ortodoxa se spune clar ca cei care nu respecta tainele Bisericii sunt in afara ei,ba mai mult,impotriva ei . Ei nu fac decat sa aplice ce scrie acolo. Si incearca cumva sa trezeasca pe cei de alta opinie. De aceea imi mentin neintelegerea ,de ce dogma incepe cu aceasta prima regula,a respectarii tainelor, care din start separa oamenii ,si diminueaza oerice alte eforturi ar face ceilalti in sensul binelui Fundamentele teorectice le stiu, dar de ce nu s-a gasit o alta formula,care intai sa uneasca oamenii in Hristos,iar apoi sa explice necesitatea tainelor. . Citat:
. Citat:
|
#7
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Citat:
Poate nu ai nimerit tu o comunitate pentru sufletul tău?? Citat:
1) un frate care se plângea că nu poate dărui iubire, este sfătuit de un părinte călugăr să se poarte ca și când ar avea iubire... iar după mai mulți ani Domnul i-a dăruit acest har; 2) un frate întreabă ce să facă dacă vede un alt călugăr dormitând la slujbă; alt frate îi spune că în acest caz el i-ar pune capul în poala sa, să se odihnească mai bine. Sper să-ți fie de folos, sau cel puțin să te înveselească puțin. Last edited by forever...; 13.09.2014 at 16:08:58. |
#8
|
|||
|
|||
Nedumeririle tale sunt din ce in ce mai comune printre credinciosi.
Ortodoxia, si religia crestina in general, a deviat mult de la mesajul biblic lasat de Iisus. Lumea s-a legat mai mult de forma, de partea fizica a religiei, si nu de fondul ei. Care este cel mai important mesaj al crestinismului? Sa-ti iubesti aproapele, si pe Dumnezeu. Atat; nu sa postesti cand iti zice biserica; nu sa pupi moaste, icoane, si maini de preoti; nu sa faci cruce cand treci pe langa o biserica etc. Toate asta sunt lucruri de forma, care, intr-adevar, sunt modul oamenilor de a-si arata respectul fata de Iisus si de Dumnezeu. Dar din pacate, multi oameni se pierd in aceasta forma, si uita cel mai important lucru: sa iubeasca. Inclusiv pe acest forum avem cateva exemple, care cred ca habotnicia, fara iubire, ii va inalta. 80% din Biblie reprezinta invatatura evreiasca invechita. Restul (noul testament) are, in mare, mesajul iubirii. Cartile de dogmatica? Toate aceste ritualuri si forme? Complicatii pentru un lucru asa de simplu. De aceea eu, personal, am ajuns la concluzia ca toate aceste lucruri complicate sunt de prisos, si ca o divinitate infinit de inteligenta, atotputernica si iubitoare n-o sa judece oamenii niciodata numai pentru faptul ca au mancat un ou miercuri. Daca toti crestinii ar renunta la habotnicia religioasa, si ar vedea adevaratul mesaj al religiei lor, am trai intr-o tara... nu, intr-o lume mai buna. |
#9
|
|||
|
|||
Citat:
Spovedeste-te o singura data,vezi ce simti in fata mainii putin grase a preotului , fii atent doar la reactile din sulfetul tau,la spaima si goraza care te cuprind fata de pacate in fata lui Dumnezeu, si o sa vezi ca Ortodoxia nu e chiar asa de lepadat. Credinta se face,se intelege ,nu neaparat se discuta Eu discut ceea ce nu inteleg,ca sa inteleg mai bine,ajutat poate si de altii . Dar in nici un caz nu ignor ceva pina nu incerc. Si de cele mai multe ori,am surprize placate... |
#10
|
|||
|
|||
mea culpa pentru gafa tainei călugăriei :-(
nu ieșeau la numărătoare... |
|