Ignorati sectantii

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Orthodoxie inseamna dreapta credinta, a trai cum a trait Hristos. Si a fi fan ... spune-mi tu, tu ai folosit prima data termenul. :)

De fapt Iisus nu a dat doar un exemplu de viata (asta au facut si altii), lucrarea Lui s-a finalizat cu trimiterea harului pierdut de Adam, singurul mantuitor. Hristos este Capul Bisericii (Ortodoxe), iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine. In afara Bisericii sunt doar schisme, erezii si paganism. Iisus a spus ca cine nu e cu El e impotriva Lui, chiar daca ei cred ca se inchina la El.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Doamne ajuta sa-l vad si pe Alin discutand idei si nu oameni! Caci nu pierde nici o ocazie de a personaliza o discutie, cautand detalii vulnerabile din viata altora, desi el evita cu mare atentie sa spuna cel mai mic detaliu despre viata lui.

Nu caut, atat timp cat sunt puse pe masa pe post de argumente, trebuie disecate, ca orice argument, nu?

Insa daca ai altele de natura obiectiva si poate si nitel impersonale, e mai bine sa le folosesti pe acelea, in loc sa te plangi mai tarziu.

Iar daca nu ai altele, ei bine..poae ca ceva e putred acolo.

În prealabil postat de catalin2

De fapt Iisus nu a dat doar un exemplu de viata (asta au facut si altii), lucrarea Lui s-a finalizat cu trimiterea harului pierdut de Adam, singurul mantuitor. Hristos este Capul Bisericii (Ortodoxe), iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine. In afara Bisericii sunt doar schisme, erezii si paganism. Iisus a spus ca cine nu e cu El e impotriva Lui, chiar daca ei cred ca se inchina la El.

Catalin,sunt cateva mici probleme cu textul.In prima propozitie se intelege ca Adam este unicul mantuitor desi probabil ca tu la har te-ai referit.In al doilea rand lucrarea pamanteasca a Mantuitorului nu s-a finalizat cu trimiterea Duhului Sfant,evenimentul de la Cincizecime avand loc dupa ridicarea Sa la Cer.Asta inseamna ca lucrarea Sa teresta s-ar fi finalizat cu moartea,Invierea si ridicarea la Cer.Aici mai este o observatie: paradigma sau abordarea de ,,lucrare finalizata"este eminamente una protestanta,ortodocsii preferand o dinamica sa spunem mai complexa in care nu exista o finalitate propriu-zisa,in sens restrictiv, tinand cont de ceea ce se intimpla la Liturghie.In al treilea rand,pe cale de consecinta,evident ca nu poate fi vorba nici de finalizarea lucrarii Sale ceresti pt ca daca functia Sa de Paraclet(I Ioan 2,1) ar inceta atunci ramine Raiul gol.Eu as reformula putin pt ca cele scrise sa nu fie subiect de contradictie cu propozitia finala :)

,,Iisus nu a dat doar un exemplu de viata etica sau doar o invatatura morala ci dupa ce a biruit moartea prin Invierea si ridicarea Sa la Cer a indeplinit promisiunea facuta ucenicilor referitoare la trimiterea Duhului Sfant la Cincizecime,prin care a asigurat crestinilor calea prin care omul intră în Biserica şi se sfinţeşte.Lucrarea de sfintire prin Sfintele Taine este o lucrare a harului lui Dumnezeu în Biserică, şi prin Biserică, Trupul viu al lui Hristos în istorie. Această lucrare a harului nu este una mecanică, ci este lucrarea dinamică a harului în Biserica cea vie,al carui Cap este Hristos iar credinciosii sunt madulare ale lui Hristos, uniti prin harul din Sfintele Taine".

Este doar o opinie,am ales o formulare parafrazata ca sa surprind esenta,banuiesc la ce ai vrut tu sa spui.in locul tau cumva as cauta o forma de exprimare,cu privire la Sfintele Taine,care sa evite cumva reductionismul numeric scolastic si sa indice mai multe spre abodarea patristica,mult mai generoasa si mai adecvata notiunii de indumnezeire,care cuprinde viata intreaga a crestinului ca o sfintire in ansamblul ei. As mai avea o observatie si cu privire la ceva din propozitia finala dar am sentimentul ca voi porni o alta disputa cu privire la sensul unei expresii interpretata in context.Numai bine,sa nu te deranjeze observatiile mele,nu sunt critice,ci doar opinii.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iar încurci borcanele! Sf. Tradiţie e dată de Biserică [cea Ortodoxă], NT şi VT sunt date de Dumnezeu prin inspiraţia Duhului Sfânt.

O buna parte din Sf. Traditie este de aceeasi inspiratie ca si Sf. Scriptura.

Apropo, nu asa spuneti si voi despre scrierile "profetesei" care sunt mai tiparite si raspandite decat Sf. Scriptura la adventisti?

Asta spuneam! Deşi le grăia sfântul apostol Pavel, ei verificau acasă cu Scriptura orice cuvânt rostit. Iar Inspiraţia îi laudă pentru asta că aveau o "inimă bună".

Pai ce verificau? Cat de fidel cita din Vechiul Testament?

Ca a spuse destule care nu doar pot fi verificate in VT ci chiar pot spune ca il contrazice.

Hai sa luam un exemplu neutru, care il pot iintelege pana si tu, cand a afirmat inutilitatea taierii imprejur, pentru crestini, cu ce anume dovedesti din VT ca asa este?

Greşeşti Neaguule! Ei ascultau explicaţiile apostolului, nu ale bisericii. Că nu zidurile explicau (de te referi la "biserică" - cum ai scris), iar de te referi la Biserică (cu morţi cu vii, din India până-n Dacia) tot ai greşit.

Apostolatul fiind cumva o institutie plasata undeva deasupra Bisericii, dupa mintea ta?

[Neaguu]

Deci sa inteleg ca esti penticostala Doriana?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17 - versiunea ortodoxă)

Poate ne explici cum se impaca si cu:

"Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

2 Petru 3:15-16

Deci făceau un lucru bun: cercetau Scripturile aşa cum recomandă Hristos:

Nu toti cei care le-au cercetat au ajuns la concluziile corecte.
Dovada fiind faptul ca Hristos a fost trimis pe cruce tocmai de cei mai mari experti ai Scripturii din acele timpuri.

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39 - versiunea ortodoxă)

Indemnul este adresat iudeilor care prin traditie aveau ca referinta Vechiul Testament.

Prin care proces logic un neoprotestant (AZS de ex.) ajunge la concluzia ca ce este scris in Biblie reprezinta "Cuvantul lui Dumnezeu"?

Faci pe superşmecherul. Pe vremea aceea Biserica învăţa ceva greşit? Biserica era condusă de sfinţii apostoli.

1. Esti sigur ca nu se scrie "Sfintii Apostoli"?

2. Esti sigur ca ei conduceau Biserica? Adica, dupa varianta adventista, in ecuatia asta, Hristos si Duhul Sfant stateau pe margine?

Minunile lui Dumnezeu nu se repetă la infinit în aceeaşi formă

Sigur ca exista variatiuni.

[*]Moaştele nu sunt osemintele lui Elisei

Dar osemintele lui Elisei erau moaste?
De ce prin atingerea lor a inviat un mort?

[*]Moaştele de prin biserici nu învie oameni

Nu toate, nu totdeauna. Te citez:

Minunile lui Dumnezeu nu se repetă la infinit în aceeaşi formă

Dacă ar fi aşa, nici nu aţi mai avea nevoie de Hristos să vină. În loc de agheasmă, aţi stropi sicriul cu moaşte... şi gata! A şi venit "învierea morţilor".

De la o intelegere proasta, nu poti trage decat concluzii proaste.

[/quote] Dar ce folos aduce Bisericii Ortodoxe (în afară de banii intraţi în visitierie prin această practică profanatoare, morbidă şi nebiblică), din moment ce nu posedaţi osemintele lui Elisei? [/quote]

Argumentul prin care doar oasele lui Elisei ar putea fi speciale si nicidecum si nicicand a altui om pe pamant, este...?

Motivul pentru care desi acest lucru este prezent in Biblie tu ii spui "nebiblic", este..?

Încă o întrebare de 100 de puncte:
14. Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat,
15. Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus. (2 Timotei 3 - versiunea ortodoxă)

Ce tălmaci, preot, duhovnic, călugăr ori teolog l-a învăţat şi explicat Scriptura lui Timotei afară de mama şi bunica lui? Iar apostolul Pavel îi mai dă şi îndemnul să rămână la cele ce a învăţat!

Si totusi lipseste intrebarea, ca toata risipa de cuvinte se pare ca mai degraba se vrea a concluzie desi nici aia nu-ti poti da seama care este.

Daca te-ai mai stradui nitel sa-ti pui ordine in idei..poate ai reusi sa o scoti la lumina.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar de unde ştii dumneata că n-a amintit? Pentru că nu scrie în Biblie? Dar Biblia nici nu începuse să fie scrisă!Iar când s-a scris, a alocat doar câte un verset pentru o sută de ani de istorie a ce s-a amintit aluziv ori nu.
Încă un lucru: Adam nu era Gheorghe a lu' Zăpăcitu - ăl de uită să-şi ia pastilele cu Lecitină. Lui nu-i trebuia tablă de piatră pe care scrie "Adu-ţi aminte de ziua sâmbetei..." (Exod 20,8).

Sigur ca nu, avea cartile lui Ellen White care sa-i aduca aminte sa tina porunci care nu i-au fost date.

Stimată doamnă, nici nu mă năucesc, nici nu mă intrigă, căci Se referea la zilele vieţii, nu la zilele săptămânii.

Iar el, binenteles, traia inafara saptamanii, doar cu zile si ani.

Expresia [כָּל יְמֵי חַייךָ] (toate zilele vieţii tale), expresie des folosită în VT, indică întreaga durată a vieţii, căci substantivul [יום] are şi sensul de an şi chiar timp, nu doar de zi.

Iar durata vietii, excludea, binenteles sambetele ca atunci intra in hibernare adventista.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu confund deloc! E vorba de sabat-ul zilei a şaptea/sâmbătă. Şi slavă Domnului, B.O.R. a recunoscut explicit acum doi ani că sâmbăta e ziua şaptea.

Mda, repet, mai intai a fost ziua a saptea, Sabath -ul ca porunca, a fost mult mai tarziu.

Diferenta e umpluta de catre AZS cu imaginatia dnei "White".

Pe toată suprafaţa pământului. Israel era poporul ales, ales şi să răspândească lumina cunoaşterii de Dumnezeu la celelalte neamuri.

Ai putea cita cazuri de misionarism evreiesc printre neamuri?

Normal că lor le-a poruncit mai întâi. Noi (Neamurile) nu avem alte Biblii (şi în consecinţă alte "decaloage"), ci aceeaşi Biblie scrisă de evrei şi inspirată de Duhul Sfânt.

Argumentul prin care afirmi ca este inspirata, este...?

Încă n-ai realizat că Dumnezeu nu are nevoie de zile "fixe" (El oricum e în afara timpului)? "Sâmbăta a fost făcută pentru om" (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu!

Tipicul argument pentru mintile incete ale adeventistilor existenti sau virtuali.

Daca cineva zice "Palaria a fost facuta pentru om, nu omul pentru palarie", un om normal la cap trage concluzia ca toti oamenii trebuie sa poarte palarie?

Iar dacă te chinuie aşa de mult întrebarea, află pe ce meridian se aflau Adam şi Eva (îmi închipui că Eva încă nu plecase la antipod să îngrijească bătrâni) în a şapea zi a Creaţiunii.

Pai voi ar trebui sa lamuriti problema asta, ca dupa meridianul respectiv trebuie sa tineti sabath -ul, alfel se pare ca il mai nimeriti pe alocuri si in duminica.

Nicio grijă, v-au mâncat deja sfinţii din calendarul ortodox!

Pastreaza-ti genul asta de afirmati pentru cercul tau adventist.
Cu astea, acolo o sa fii aplaudat, aici doar faci sila.

... Era vorba de Noul Testament, nu de .

Inteleg, trebuie sa mai treaca vreun deceniu pana cand informatia asta ajunge si la tine.

Sectele poate, însă Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea de la înfiinţare până astăzi n-a avut asemenea probleme.

Serios? Cam de cand are simbolul cu cartea si crucea?

Dar ştii că ai imaginaţie? Adventiştii căţărându-se pe ziduri să pupe crucea şi să se ploconească înaintea ei!

Probabil de asta e si pusa sus tare pe perete, ca nu cumva un semi-convertit, care a mai pastrat o farama de evlavie, sa va faca de rusine.

. Porunca a II-a din Decalog are 2 versete (în original nici nu e împărţită pe versete, e o singură propoziţie): Ieşirea 20,4.5. Al doilea verset spune să nu te închini lor.

Deci cum trebuia inteles, ca avea voie sa faca reprezentari atat timp cat nu se inchina lor, sau nu avea voie deloc?
Evreii cum au inteles-o?

Nu. Nici n-am tipărit, nici nu "mai" tipărim icoane. Decât cărţi, cu eventual poze. Ai văzut vreun adventist să pupe acele poze, ori să-şi facă înaintea lor semnul sabatului cu şapte degete înmănunchiate?

Pai tocmai, pentru ca realitatea care o exprima, de fapt nu are nimic sacru pentru adventist, fiind doar o pura teorie, nu poate implica nici o forma de evlavie pentru ceea ce comunica.

[Doriana]

În prealabil postat de Neaguu

Deci sa inteleg ca esti penticostala Doriana?

Da, sunt...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Pai osutafaraunu hotaraste-te odata. Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu sau doar e inspirata de Dumnezeu avand si anumite cuvinte date de Dumnezeu?

Şi/şi.

În prealabil postat de Neaguu

Unde scrie ca minunile nu se repeta? Asa cum osemintele lui Elisei au inviat un mort asa si alte oseminte pot invia desigur prin puterea lui Dumnezeu! Sau vindeca!

Ne, ne, ne! Era vorba de învieri şi de osemintele lui Elisei. Aveţi osemintele lui Elisei? NU. Moaştele realizează învieri? NU. Altfel, discutăm verzi şi uscate.

În prealabil postat de Neaguu

"Şi astfel desfiinţaţi cuvântul lui Dumnezeu cu datina voastră pe care singuri aţi dat-o. Şi faceţi multe asemănătoare cu acestea." (Marcu 7,13 - versiunea ortodoxă)
Totusi atunci biserica care era sinagoga nu era calauzita de Dumnezeu. Apoi chiar daca unii preoti ar desfinta Cuvantul tot biblia spune clar:Deci toate lucrurile pe care va spun ei sa le paziti, paziti-le si faceti-le; dar dupa faptele lor sa nu faceti. Caci ei zic, dar nu fac. (Mat.23:3)

Domnule, aici nu discutăm despre "unii preoţi", ci despre un întreg sistem dogmatic (la care achiesează clerul în totalitatea lui, de sus şi până jos) ce "desfiinţează" Cuvântul lui Dumnezeu prin părţi ale Sfintei Tradiţii, deci suficient de grav...

În prealabil postat de Neaguu

Peste ce e scris se refera la lege nu la biblie!

Asta e la fel de grav! Să treci peste ce e scris În Lege... Iar Sfânta Tradiţie comite asemenea încălcări, dacă mă gândesc doar la două porunci din această Lege. Şi-ţi reamintesc din nou: nu judec oamenii ce formează biserica, ci e vorba de un întreg sistem parcă anume gândit să-L înfrunte pe Dumnezeu în expresia caracterului Său: Legea!

În prealabil postat de Neaguu

Aceea biserica putea sa le arunce la gunoi dar ea era condusa de Duhul Sfant!

Nu putea prietene, nu putea! O biserică condusă de Duhul Sfânt nu va arunca niciodată la gunoi Cuvântul lui Dumnezeu inspirat de Acel Duh Sfânt.

În prealabil postat de Neaguu

Spui:Pe vremea aceea Biserica învăţa ceva greşit?- Dar ce acum invata gresit? Daca invata gresit atunci ea nu mai prezinta adevarul si deci a fost biruita!

Că bine zici! Dai aici definiţia unei biserici ce leapădă învăţătura Scripturii şi deci e "biruită", năruită, prăbuşită (cum spune Apocalipsa). O asemenea "biserică" nu mai e reprezentanta lui Dumnezeu pe pământ, cum s-a întâmplat cu "biserica" Vechiului Testament - poporul Israel. O asemenea "biserică" nu mai e Mireasa lui Hristos care aşteaptă pe Mire să vină, ci o .....
Să ne ferească Domnul a face parte dintr-o asemenea "biserică"!

În prealabil postat de Neaguu

Tot nu ai aratat ce folos aduce invierea acelui mort! Aduce mai degraba confuzie!

Cum poate aduce confuzie o minune a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de Neaguu

Citezi:Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat, Raspuns: dela Pavel!

Răspuns greşit! Pavel nu-l învăţase pe când Timotei era "mic copil", ci abia acum la tinereţe. În fragedă copilărie, învăţătoarele lui au fost bunica şi mama (2 Tim.1,5).