Ajutor! jurist prin preajma?

[Adanna]

În prealabil postat de suveranul

Care raspunsuri? Arata-mi unul macar.

Acesta este un forum crestin, nu juridic. Poate ca nu suntem noi capabili sa raspundem unor asemenea probleme. Daca post-urile mele te-au jignit imi cer scuze. Ultimul meu sfat e sa-ti intrebi duhonicul.

[laviniu]

În prealabil postat de Adanna

Acesta este un forum crestin, nu juridic. Poate ca nu suntem noi capabili sa raspundem unor asemenea probleme. Daca post-urile mele te-au jignit imi cer scuze. Ultimul meu sfat e sa-ti intrebi duhonicul.

Subscriu !

[heaven]

În prealabil postat de suveranul

Corect ar fi in felul urmator:
La o varsta la care sa ai discernamant, sa fi trecut de copilarie, sa vina nenea stat la tine si sa-ti propuna o afacere, un targ.
"Tinere, noi reprezentam o corporatie, numita romania, functionam ca o firma.. una mare, foarte mare. Noi avem nevoie de puterea ta tinereasca de munca, de avantul tau, de capacitatile tale intelectuale, capacitatile tale de reproducere (ca sa ne asiguri viitorul). Noi iti oferim servicii medicale, te scolim ca sa stii sa faci treaba in multitudinea de departamente care exista in firma noastra, iti asiguram hrana (prin salar), adapost (idem), recreere (ca si concedii), iar cand ajungi la varsta a treia, o viata linistita (pensie)."
"Vrem sa negociem cu tine angajarea ta in firma noastra, numita romania. Esti de acord?".

Si daca persoana ar refuza,cam care ar fi consecintele pentru tanarul in cauza?Cum vedeti dvs logic o astfel de situatie in care tanarul ar spune: "nu sunt de acord!" ?

[GLAdoS]

În prealabil postat de suveranul

Semnatura: marca personala autografa care cuprinde numele persoanei(sau o parte a acestuia), deseori urmata de o parafa, totdeauna identica cu ea insasi, prin care autorul isi ia RASPUNDEREA pentru ACTUL pe care o aplica.

Civilul nu se confunda cu Penalul.
Cand semnezi un act de urmarire penala(de ex.) nu semnezi un contract. Faci confuzii grave.
Iti repet, daca semnezi procesul verbal intocmit de politist, tu ca persoana nu iti dai consimtamantul fata de ce a scris politistul in el, ci doar faptul ca l-ai luat la cunostiinta. Daca nu il semnezi, nu inseamna ca nu iti este imputabil.

[GLAdoS]

În prealabil postat de suveranul

iar in al doilea, aveti competenta in domeniu?

Dar tu ce competenta ai in domeniu, hmmmm?

În prealabil postat de suveranul

Nu am nici cea mai mica intentie de a intra in polemica, cu dumneavoastra sau altcineva;

Prea tarziu... ai facut-o deja.

În prealabil postat de suveranul

pur si simplu am apelat aici pentru a ma informa, nu pentru a citi parerile lui x sau y, caci e plin internetul de ele.

Ai apelat la un forum religios, cu o problema de alta natura? si ai cerut chiar parerea unui jurist.... wow... esti genial.
Aha, deci numai tu ai dreptul de a expune afirmatii si pareri aici? am inteles... o discutie cu tine probabil este imposibila.

Intr-un caz pur teoretic, o astfel de "analiza" poate fi pertinenta. In realitate, aceasta sclavie prin contract difera de la caz la caz. Astfel, se poate vorbi, in cazul ideal, despre situatii in care statul este format din totalitatea persoanelor si relatiilor dintre acestea ce au un element (statut) comun, cetatenia, statut dobandit prin nastere sau prin vointa, iar persoanele ce detin acest statut sunt obligate doar la respectarea legislatiei acelui stat. Se poate vorbi si despre o situatie... anormala, in care statul de mai sus devine in mod unilateral conducator si nu reprezentant al cetatenilor sai, devine o "entitate de sine" care are fata de cetatenii sai, nu raporturi de incluziune ci raporturi ierarhice, de la conducerea "nevinovata", pana la sclavia totalitara.

@suveranul, starea domniei tale este de inteles. Nu trebuie sa ai probleme psiho[logice] pentru a simti ca raporturile sociale din societatea actuala indica o lipsa de acceptare a actorilor sociali ce "respira" in raport cu notiunea de libertate. Aceste anomalii au fost insa prezente in toate formele de organizare sociala din toate timpurile. Din punct de vedere crestin, libertatea pe care omul trebuie sa o solicite este libertetea in raport cu actul mantuirii proprii. In raport cu incluziunea sociala este suficient respectul crestinului fata de oranduire si respectul oranduirii fata de crestin. Aici se poate divaga foarte mult si apar intrebari foarte... ispititoare: pana unde este respect si unde apare robia?, care este de fapt stapanirea cea de care trebuie sa ascult?, cum trebuie dimensionata actiunea crestinului atunci cand se incearca inrobirea sa de catre statul necrestin?, si multe altele!

Fata de societatea lumeasca, daca descopar ca nici un stat nu-mi satisface nevoile mele, pot alege varianta de a deveni apatrid. Aici intru pe un "teren informational" pe care nu-l cunosc, asa ca detalii nu pot sa dau. Totusi, de cateva ori, in momente de revolta interna asupra inechitatii sociale, mi-am pus intrebari legate de varianta renuntarii la un stat care nu ma reprezinta. In practica, raman adeptul credincios al invataturii crestine, prin care dau Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu, toate insa pana la un punct. Aceasta limita este una intima, individuala si deci nu poate fi reper pentru altii.

Imparatia libertatii, pentru noi, crestinii, este imparatia lui Iisus. Ea incepe aici pe pamant in chip simbiotic cu imparatiile lumesti si continua desavarsit si vesnic in ceruri, unde se va afla libertatea deplina. Daca omul se dezbraca de rautate poate intelege simbioza dintre Imparatia lui Hristos din inima crestinului si imparatiile lumii. Altfel se vor da retete sau se vor elabora teorii, care mai de care mai... umaniste, cu scopul de a asigura libertatea totala a omului aici pe pamant, dar toate vor sfarsi intr-o imposibilitatea de a se sustine. Aici pe pamant pare ca, acum mai mult ca altadata, libertatea pe care @suveranul o prezinta este doar o utopie. Este doar o utopie si nu o nebunie, fratilor! Nebunie este sa nu mai soliciti idealul, fie el si utopic!

Deci, @suveranul, respect pentru ca aveti dorinta de ideal! Trebuie doar atentie in definirea problemei de baza, rabdare in drumul de la expunere si pana la implementarea in societate si, la fel de important, ambitie tare spre a rezista tuturor loviturilor. Nebun a fost numit si Don Quijote, dar de catre cine oare? Inca o data, respect!

ai pornit de la falsa premisa ca esti obligat sa semnezi o declaratie. NU ESTI. Daca asa ti se spune doar nu inseamna ca esti obligat.
Daca semnezi, da, iti asumi vina pt cele scrise acolo de politzai. Sau de tine, dupa dictare (dupa caz)
Poti sa-ti iei libertatea sa nu semnezi, sa faci contestatie si sa acuzi respectivul organ de abuz in servici. Si poti la mentiuni sa scrii ca (de ex, daca te-a oprit aiurea) sa scrii exact ce crezi tu ca s-a intamplat.

Deci du-te la un avocat pt consultanta juridica. Dar o sa te trimita la psihiatru orice avocat daca-i vii cu asa probleme la care si copiii de liceu stiu raspunsurile...

În prealabil postat de suveranul

Aceast text, nu-mi apartine; l-am descoperit pe net, cautand sa ma informez asupra subiectului: suveranitate individuala. Totusi sunt absolut de acord cu cele de mai sus, si de aceea caut un raspuns competent in aceasta privinta. Doamne ajuta!

Omul, @suveranul, recunoaste ca este de acord cu cele scrise, dar atrage atentia asupra faptului ca nu el le-a scris. In aceasta stare, inclin sa cred ca nu trebuie lovit ci invatat! Pana la proba contrarie!

Textul prezentat este o mostra de "teoria a conspiratiei" in plan social, dar dorinta de a cauta spre a cunoaste care este punctul unde se pierde libertatea fiintei si incepe o forma oarecare de sclavie sociala nu poate fi condamnata. Poate veti spune ca nu exista asa ceva; ca nu exista sclavie sociala!?! Vai noua, cat de liberi am putea fi, fara sa incalcam insa legea statului acesta! Vai noua, de cate ori si cate vieti sunt robite de proasta acceptare a relatiei cetatean-stat!

Se tot aduce in atentie exemplul din text cu politaiul, semnatura si procesul verbal. Ce mai exemplu! Nu este corect inteleasa situatia, asa este! Cautarea spre libertate se face prin acel exemplu (prost ales) dar nu se opreste la acel eveniment, ci cauta sa descopere mai departe de el starea de fapt a societatii care include si pe politist, ca organ al legii, dar si pe cetatean ca receptor al actiunii legii.

Spunea o colega de forum:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Poti sa-ti iei libertatea sa nu semnezi, sa faci contestatie si sa acuzi respectivul organ de abuz in servici. Si poti la mentiuni sa scrii ca (de ex, daca te-a oprit aiurea) sa scrii exact ce crezi tu ca s-a intamplat.

Deci du-te la un avocat pt consultanta juridica. Dar o sa te trimita la psihiatru orice avocat daca-i vii cu asa probleme la care si copiii de liceu stiu raspunsurile...

Are dreptate in toate, poate si ca multi copii de liceu stiu raspunsurile acestea (oare?), dar actiunea acelui eveniment descris in exemplu nu se opreste, pentru cetatean, la politai si la semnatura de pe procesul verbal, ci continua, daca cetateanul vrea aceasta, in instanta, deci in alt sistem al statului. Totul este bine si normal pana aici! Dar daca sistemul, sau sistemele, dintr-un stat nu mai lucreaza total pentru cetatean, asa cum este normal? Daca statul corupt intr-un mod oarecare, nu mai priveste cetateanul ca parte componenta a lui ci-l considera cel mult un partener contractual in baza legilor existente, nu se poate ajunge la situatia in care, pe diverse cai statul, entitate distincta fata de cetatean, va cauta sa modifice clauzele contractuale spre a-si asigura protectia intereselor sale de conducator? Si aceasta intrebare pare desprinsa tot din teoriile ce sustin conspiratii si actiuni voit distructive! Poate asa si este dar eu, separat de parerile userului @suveranul, nu inteleg de ce statul nostru se duce de rapa: de ce umblu cu masina prin gropi si statul imi spune ca face autostrazi, de ce sunt tratat in spital ca un vinovat cand eu sunt in suferinta, de ce scoala pare o institutie de pedepsit copiii iar statul imi spune ca-i de educatie, de ce istoria tarii mele este ascunsa in mod voit iar statul imi spune ca-mi da la schimb modelul francez, de ce simt ca cineva imi fura munca de zi cu zi iar statul imi spune ce asta-i din cauza coruptiei dar nu din cauza coruptilor, care nici nu exista, de ce... de ce...? Oare fiindca statul acesta lucreaza pentru mine?

In aceste conditii, eu nu pot sa condamn un credincios care imi marturiseste ca-si simte libertatea, pe care o stie de la Dumnezeu daruita, amenintata, cel putin nu pot sa-l consider nebun! Poate fiindca si eu sunt nebun!? Nebun sau nu, muncesc, platesc impozite, sunt supus, caut sa las ceva bun in urma mea... Asa am inteles eu ca trebuie sa sprijin bunul mers al unui stat! Dar statul, uneori, doar ia si iar ia, fara sa dea inapoi ceea ce este minim dator; atunci ma simt sluga a statului si la fel ca si @suveranul ma intreb: de ce?

Sigur, fiindca sunt nebun! Vai noua, cat de nebuni trebuie sa fim sa ne pierdem tara!

[GLAdoS]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Textul prezentat este o mostra de "teoria a conspiratiei" in plan social...

Nu este o mostra... ci chiar o teorie a conspiratiei.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Dar daca sistemul, sau sistemele, dintr-un stat nu mai lucreaza total pentru cetatean, asa cum este normal? Daca statul corupt intr-un mod oarecare, nu mai priveste cetateanul ca parte componenta a lui ci-l considera cel mult un partener contractual in baza legilor existente, nu se poate ajunge la situatia in care, pe diverse cai statul, entitate distincta fata de cetatean, va cauta sa modifice clauzele contractuale spre a-si asigura protectia intereselor sale de conducator? Si aceasta intrebare pare desprinsa tot din teoriile ce sustin conspiratii si actiuni voit distructive! Poate asa si este dar eu, separat de parerile userului @suveranul, nu inteleg de ce statul nostru se duce de rapa: de ce umblu cu masina prin gropi si statul imi spune ca face autostrazi, de ce sunt tratat in spital ca un vinovat cand eu sunt in suferinta, de ce scoala pare o institutie de pedepsit copiii iar statul imi spune ca-i de educatie, de ce istoria tarii mele este ascunsa in mod voit iar statul imi spune ca-mi da la schimb modelul francez, de ce simt ca cineva imi fura munca de zi cu zi iar statul imi spune ce asta-i din cauza coruptiei dar nu din cauza coruptilor, care nici nu exista, de ce... de ce...? Oare fiindca statul acesta lucreaza pentru mine?

In aceste conditii, eu nu pot sa condamn un credincios care imi marturiseste ca-si simte libertatea, pe care o stie de la Dumnezeu daruita, amenintata, cel putin nu pot sa-l consider nebun! Poate fiindca si eu sunt nebun!? Nebun sau nu, muncesc, platesc impozite, sunt supus, caut sa las ceva bun in urma mea... Asa am inteles eu ca trebuie sa sprijin bunul mers al unui stat! Dar statul, uneori, doar ia si iar ia, fara sa dea inapoi ceea ce este minim dator; atunci ma simt sluga a statului si la fel ca si @suveranul ma intreb: de ce?

Sigur, fiindca sunt nebun! Vai noua, cat de nebuni trebuie sa fim sa ne pierdem tara!

Nu stiu daca ai observat, dar cele enumerate mai sus sunt de fapt abuzuri, si nu au legatura cu premisele de la care porneste OP, care ne zice ca statul iti ingradeste libertatea prin faptul ca te identifica (prin organele sale) sau iti cere sa semnezi un act de procedura.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

de ce umblu cu masina prin gropi si statul imi spune ca face autostrazi, de ce sunt tratat in spital ca un vinovat cand eu sunt in suferinta, de ce scoala pare o institutie de pedepsit copiii iar statul imi spune ca-i de educatie, de ce istoria tarii mele este ascunsa in mod voit iar statul imi spune ca-mi da la schimb modelul francez, de ce simt ca cineva imi fura munca de zi cu zi iar statul imi spune ce asta-i din cauza coruptiei dar nu din cauza coruptilor, care nici nu exista, de ce... de ce...? Oare fiindca statul acesta lucreaza pentru mine?

Nu am locuit in alta tara, si in comunism eram prea mica sa-mi mai amintesc ceva... dar tind sa cred ca mare parte din libertatea aceasta rapita de stat se datoreaza sechelelor comuniste... nu au respect conducatorii pentru oameni, noi suntem doar "niste coate-goale care incurca coloanele oficiale". In spitale stim cu totii situatia, acolo e evidenta lipsa de consideratia fata sa viata umana.Cand dai de cate un medic care trateaza oamenii ca pe fiinte umane, nu ca pe vite in abator, parca dai de-un sfant, asa de rari sunt.
Si politistii/organele de ordine in general stiu ca nu trateaza oamenii cu respectul cuvenit... si e normal sa te simti prost.

Herta Muller spunea intr-o emisiune ca aceasta lipsa de respect fata de om si fata de viata umana ea o vede ca fiind o urmare a dictaturii comuniste. Tind sa cred punctul ei de vedere... http://www.youtube.com/watch?v=QP-tj...eature=related

Cred insa ca cele afirmate in primul post sunt/... inflorite in baza traumei emotionale provocata de izbirea de aceste realitati. Nu de vreo injustitie sau incalcarea unor drepturi. Solutia ar fi cred informarea in legatura cu drepturile pe care le avem. Putem cumpara cabd si cand cate o revista juridica...avem pe net cod civil, penal, etc, plus codurile procedurale... le putem rasfoi chiar daca nu lucram in domeniu, cateva minute putem sa acordam pt informare...