Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #871  
Vechi 13.03.2011, 11:11:10
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu vă mai obosiți, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieții; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceți mai bine o listă -așa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".
Primul text este cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"; al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint. Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte; si asa mai departe....Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati (viziune care vine in contradictie cu ceea ea insasi propovaduia: daca sustineti ca Duhul Sfint se releva fiecarui om in parte, de ce mai aveti nevoie de dna WHite sa va traseze directive de credinta?). Toata credinta dumneavoastra e plina de contradictii si de rastalmacire a cuvintelor Mintuitorului nostru. In acest caz, primele doua texte la care m-am referit sint cuvinte spuse de Insusi Domnul nostru Isus Cristos. Daca pe Domnul nostru nu Il credeti, nu imi imaginez ca il veti crede pe altcineva. Chiar Ellen White de s-ar intoarce din mormint, nici pe ea nu ati crede-o.

Last edited by nutucutu; 13.03.2011 at 11:13:36.
  #872  
Vechi 13.03.2011, 13:32:44
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Primul text este
Nu o ajutați cu nimic pe domnișoara dianagroza făcând lista doar din umpluturi.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"
Mântuitorul n-a pomenit nimic nici de "nemurirea sufletului" tâlharului, nici de sufletul lui care s-ar urca chipurile la cer.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint.
Cum s-a mai spus de n-șpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puțin de nemurirea lui.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte
S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viață), și nu sufletul. Verificați în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respirație, suflare, răsuflare.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
si asa mai departe....
Ei bine textele acestea din cartea "și așa mai departe" le aștept eu. Reamintesc: texte care să vorbească de "nemurirea sufletului", ori despre sufletul care se desprinde de trup la moartea omului. Succes!

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati
Concepția corectă despre starea omului în moarte n-are nicio legătură cu dna. White, ci cu Sfânta Scriptură unde de 3.500 de ani se găsește textul Fac.2,7.
În schimb, fără Platon și Aristotel viziunea dvs. despre "nemurirea sufletului" n-ar mai avea nicio relevanță. Deși în lipsa lor, diavolul născocea altceva...
  #873  
Vechi 13.03.2011, 14:01:48
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?
  #874  
Vechi 13.03.2011, 14:28:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NeInocentiu Vezi mesajul
Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?
Nu neapărat, mai ales în veacurile trecute în care creștinii nu prea aveau acces la Sfintele Scripturi. Însă astăzi când lumina cunoștinței Cuvântului lui Dumnezeu este atât de răspândită avem obligația morală s-o urmăm. Respingerea acestei lumini poate duce la practici și învățături greșite cum ar fi rugăciunea pentru cei morți, parastasele, ori chiar consultarea vrăjitoarelor spre a veni în contact cu "sufletele" persoanelor dispărute. Sute de mii de români fac așa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovați înaintea lui Dumnezeu.
  #875  
Vechi 13.03.2011, 14:44:16
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
1. Cum s-a mai spus de n-șpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puțin de nemurirea lui.

2. S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viață), și nu sufletul. Verificați în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respirație, suflare, răsuflare.
1.Cum s-a mai spus de n-spe mii de ori, parabola nu spune nici ca cei doi s-ar fi ridicat cu trupul la cer. Deci daca nu e specificat ca s-au ridicat cu trupurile la cer, mai ramin doua ipoteze:a)ori se vorbeste despre suflet sau duh (celelalte doua componente ale fiintei noastre despre care ne-a vorbit apostolul Pavel), ori Domnul Isus nu a spus adevarul. E de prisos sa va spun ce alege un crestin obisuit din variantele ramase.
2. Da,duhul traieste independent de corp. Deci cel putin duhul nostru, dupa moartea corpului, pleaca undeva, iar trupul ramine. Si iata cum demonstrati dumneavoastra insiva ca cel putin duhul nostru, dupa moartea trupului, este independent si are alt drum fata de trup. Ne-ati demonstrat ceea ce sustinem noi: ca dupa moarte, ceva din fiinta noastra se desparte de trup. Iarasi argumentele dumneavoastra ne sprijina noua credinta si arata cum interpretati Sfinta Scriptura pe principiul hocus-pocus. Multumesc inca o data (a cita oara) ca ne aratati ca avem o credinta corecta.
3. Mintuitorul nu spune ca sufletul tilharului din dreapta va ajunge in rai. Insa spune: "astazi vei fi cu mine in rai". Daca trupul i-a ramas pe cruce, altceva din fiinta tilharului a mers in rai: si nu poate fi decit sufletul sau duhul. Sau nu credem in ceea ce a sustinut Domnul Isus. Stiti ce alegem noi.

Last edited by nutucutu; 13.03.2011 at 14:56:25.
  #876  
Vechi 13.03.2011, 14:57:15
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Cum s-a mai spus de n-spe mii de ori, parabola nu spune nici ca cei doi s-ar fi ridicat cu trupul la cer. Deci daca nu e specificat ca s-au ridicat cu trupurile la cer, mai ramin doua ipoteze:a)ori se vorbeste despre suflet sau duh (celelalte doua componente ale fiintei noastre despre care ne-a vorbit apostolul Pavel), ori Domnul Isus nu a spus adevarul. E de prisos sa va spun ce alege un crestin obisuit din variantele ramase.
Despicați inutil firul în n-șpe. Nu s-a specificat nici măcar că "s-au ridicat", nu se spune nici de duh, nici de suflet (ba încă se amintesc caracteristici specifice trupului), iar Domnul Iisus a spus adevărul. Anume că chiar circula pe vremea aceea o povestioară populară despre "sânul lui Avraam".
Ocupați-vă mai bine de argumentele cerute, ori recunoașteți cinsitit că acestea nu există în Sfânta Scriptură.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
2. Da,duhul traieste independent de corp. Deci cel putin duhul nostru, dupa moartea corpului, pleaca undeva, iar trupul ramine. Si iata cum demonstrati dumneavoastra insiva ca cel putin duhul nostru, dupa moartea trupului, are alt drum fata de trup. Ati demonstrat singur ceea ce sustinem: ca dupa moarte, ceva din fiinta noastra se desparte de trup, iar dumneavoastra negati acest lucru. Multumesc inca o data (a cita oara) ca ne aratati ca avem o credinta corecta.
Sunteți iarăși foarte confuză, cred că nici nu mai știți în ce credeți... ce se desparte de trup, sufletul ori duhul? Ce trăiește independent de trup (în concepția dvs.) duhul ori sufletul? La această ultimă întrebare, indiferent de cum răspundeți, oricum ajungeți la idei eretice contrare Scripturii.
  #877  
Vechi 13.03.2011, 17:37:34
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ? .

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu neapărat, mai ales în veacurile trecute în care creștinii nu prea aveau acces la Sfintele Scripturi. Însă astăzi când lumina cunoștinței Cuvântului lui Dumnezeu este atât de răspândită avem obligația morală s-o urmăm. Respingerea acestei lumini poate duce la practici și învățături greșite cum ar fi rugăciunea pentru cei morți, parastasele, ori chiar consultarea vrăjitoarelor spre a veni în contact cu "sufletele" persoanelor dispărute. Sute de mii de români fac așa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovați înaintea lui Dumnezeu.
Deci in ultimele veacuri s-a adaugat o conditie noua la cele necesare pentru mantuire ?!!

Intrebare: dupa dumneavoastra, crestinismul se intemeiaza pe Biblie ?
  #878  
Vechi 13.03.2011, 22:05:42
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Din fericire, există o singură povestire de felul acesta, altfel cine știe ce dogmă mai inventa B.O. Dacă Hristos repeta parabola lui Iotam (Jud.9,7-15), acum Biserica Ortodoxă ținea slujbe de pomenire a fagilor și stejarilor.
Ce s-a întâmplat pe Muntele Schimbării la Față, este un lucru real, nu povestire ori parabolă.
Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Virgula aceea e subînțeleasă, căci în originalul grecesc nu se folosesc virgulele, nici măcar despărțirea în cuvinte.
Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îți spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Apropos de învierea lui Lazăr, de unde l-a chemat la viață Iisus? Din ceruri, din talpa Iadului, ori pur și simplu din peștera-mormânt în care fusese depus?
De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici? Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.
Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis și multe trupuri ale sfinților adormiți s-au sculat.
53. Și ieșind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă și s-au arătat multora. "
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Pentru fragmentul acesta, nu e nevoie să fi adventist ca să poți da o explicație validă. E suficient să nu fi spiritist ori satanist. Cum să învie din morți o vrăjitoare care lucrează cu puterea diavolului? Satana s-a folosit de vrăjitoare ca medium spiritist pentru a-l amăgi pe apostaziatul rege al lui Israel. Așa ajung amăgiți de diavolul toți care cred în fantome și duhuri vii ale oamenilor morți
Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine și S-a făcut vrăjmașul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale și o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului și n-ai împlinit iuțimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Și va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu și fiii tăi veți fi cu mine și tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.
  #879  
Vechi 14.03.2011, 06:34:01
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Deci in ultimele veacuri s-a adaugat o conditie noua la cele necesare pentru mantuire ?!!
După cum ați putut constata, răspunsul meu nu a fost categoric și puțin mai nuanțat. Condițiile necesare mântuirii sunt și astăzi aceleași, doar că lumina a crescut și în consecință și responsabilitatea creștinilor e mai mare. Am să dau un exemplu ce ar părea mărunt, însă este capabil să decidă soarta noastră:

16. Nu știți, oare, că voi sunteți templu al lui Dumnezeu și că Duhul lui Dumnezeu locuiește în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi. (1 Cor. 3)


În veacurile trecute nu se cunoșteau atât de multe despre organismul uman, despre responsabilitatea ce o avem referitor la sănătatea noastră. În Biblie nu scrie nimic de droguri. Credeți că mântuirea noastră ar putea fi afectată de folosirea lor?
Exemplul cu drogurile este extrem, însă pot fi date multe alte exemple.

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Intrebare: dupa dumneavoastra, crestinismul se intemeiaza pe Biblie ?
Creștinismul se întemeiază pe Christos, iar Biblia este manualul din care învățăm despre El și despre principiile Împărăției Lui.
  #880  
Vechi 14.03.2011, 06:39:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.
Păi ce facem acum? Facem analiza genurilor literare folosite în Biblie? Credeți că fabula lui Iotam nu avea valoare de parabolă? Ori credeți că "sânul lui Avraam" nu este o personificare (să nu-i zic fabulă, ca iar mă luați la bani mărunți)? Mare sân mai are Avraam de încap toți drepții în el!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.
La disperare e plasată virgula ortodoxă, căci după cum am mai spus în original nu există virgulă.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îți spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”
V-ați făcut frate și cu Cornilescu ("Cornițescu") ca să treceți puntea virgulei Disperat ați mai ajuns! În versiunea Cornilescu nici măcar nu există virgulă.Nu uitați că și Cornilescu a crezut în nemurirea sufletului și traducerea lui a fost afectată de această moștenire culturală (ca să nu-i zic ortodoxă).

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici?
Nu este invenție "adventistă", este chiar Cuvântul Domnului!:
"Și zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43)
Iisus nu strigă "coboară-te din Cer!"

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.
Care "ei"? Sper că nu vă referiți la adventiști...

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis și multe trupuri ale sfinților adormiți s-au sculat.
53. Și ieșind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă și s-au arătat multora. "
Spun exact ce spune și Scriptura: sfinții aceia s-au sculat din morminte, nu s-au pogorât din Cer.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine și S-a făcut vrăjmașul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale și o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului și n-ai împlinit iuțimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Și va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu și fiii tăi veți fi cu mine și tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.
Bun. Deci dumneavoastră sugerați că Domnul vorbește prin vrăjitoare. Și dumneavoastră consultați vrăjitoare?

Păreți atât de naiv când spuneți " in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon"! Cum credeți că arată și vorbește un demon când se dă drept "înger de lumină"?
Saul la data aceea era deja lepădat de Dumnezeu, toate acțiunile lui plasându-l pe terenul periculos al lui Satana unde a putut face cu el ce a dorit. Iar dorința lui cea mai mare pentru orice om este moartea, distrugerea...
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38