Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #891  
Vechi 15.03.2011, 13:32:34
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Evreii de astăzi ca și cei din vremea Domnului Hristos cred. Această cumplită erezie au importat-o din robia babiloniană și au dezvoltat-o în perioada elenistică. Însă cărțile lor sfinte nu reflectă o asemenea dogmă.
Pai numai adventistii si ateii nu cred, in rest cred ca toate religiile cred in existenta sufletului. Cum ateii eau inainte de adventisti, rezulta ca adventistii au preluat ideea de la atei.
P.S Cred ca mai erau saducheii care nu credeau in nemurirea sufletului.

Last edited by catalin2; 15.03.2011 at 13:43:33.
  #892  
Vechi 15.03.2011, 13:47:47
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Bine zice psalmistul! Nu există om care să supraviețuiască implacabilei morți, căci nimeni nu și-a salvat sufletul din mormânt. Este nevoie de puterea lui Dumnezeu ca să-l readucă la viață prin înviere. Dar până la înviere mai este... mai întâi trebuie să revină Hristos.
Dacă aveți probleme cu înțelegerea termenului "Iad" din versetul de mai sus, aflați că el nu se referă la vreo locație fantastică unde dracii fac barbeque cu fantomele morților, ci este în originalul ebraic [שאוׄל] "locuința morților"/groapa/mormântul, iar în traducerea Septuaginta [άδες]- același sens.
Trupul moare, nu sufletul. Trupul sta frumusel in pamant, iar sufletul in rai/iad.
Din ce spuneti dvs., dupa moarte nu e nimic. Sau nu inteleg eu?
Dvs. ce intelegi prin faptul ca raiul a fost inchis pana la venirea Mantuitorului, iar sufletele celor morti au fost ridicate dupa ce Hristos a coborat in iad?
Pentru iad se mai foloseste si denumirea de inchisoare, "duhuri din inchisoare" si nu-mi imaginez niste gratii.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Pentru conformitate, iată cum sună versetul în versiunea literară:

"Ce om trăiește care să nu vadă moartea și să-și izbăvească sufletul din mâna lăcașului morților?"
(Septuaginta - Polirom 2006 p.233)
M-as fi mirat daca nu mi-ati fi postat o alta traducere... pacat ca s-a ajuns pana aici.

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu vă mai obosiți, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieții; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceți mai bine o listă -așa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".
Este că nu vă plac listele albe? De aceea vă simțiți obligată să băgați umplutură...
Nu ma obosesc. Eram politicoasa.
Ha, ce m-ati jignit!
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
  #893  
Vechi 15.03.2011, 14:10:23
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

“Sufletul trăiește veșnic și nu poate muri, căci este suflare din suflarea lui Dumnezeu, iar la Judecata de Apoi, sufletul iarăși se va uni cu trupul. “
(Sfântul Ioan Gură de Aur)

Sufletul este darul lui Dumnezeu, Care este Viața și Dătătorul de viață; de aceea El îl poate cere oricând. Căci îi spune bogatului căruia i-a rodit țarina: ,,Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău..." (Luca 12,20).

Mântuitorul ne învață că sufletul e mai scump decât toată lumea „...cei va folosi omului, dacă v-a câștiga lumea întregă, iar sufletul său îl va pierde? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său? (Matei 16,26; Marcu 8,35-37).

Sf. Apostol Petru ne învață că: „...răsplata credinței voastre, mântuirea sufletelor." (I Petru1,9).

La schimbarea la față a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise și Ilie și „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), și dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?

Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).

În Sfânta Scriptură mai sunt o mulțime de mărturii ce confirmă existența sufletului nemuritor; iată câteva dintre ele:
Matei 10,28 „Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să-l piardă în gheena".

II Corinteni 12, 1-4 „Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuși la vedenii și la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască."
I Tesaloniceni 5,23 „Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și sufletul, și trupul să se păzească, fără de prihană întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos."
Apocalipsa 20,4 „Și am văzut tronuri și celor ce ședeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu..."
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!

Last edited by dianagroza; 15.03.2011 at 14:19:25.
  #894  
Vechi 15.03.2011, 14:55:02
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Faceți o gravă confuzie între opera lui Grigore Alexandrescu și opera Duhului Sfânt. De parcă n-ați avea nicio legătură cu religia...
Iar dvs. faceti o grava confuzie confundand o filozofie pagana, adventismul cu crestinismul. Daca vreti sa intelegeti ca eu va spun adevarul si va vreau binele, nu fermierul, capitanul si mediumul. N-o sa intelegeti probabil, dar asta e.
Aceea este o fabula, iar fabula, asa cum este definitia ei, "este o povestire în care autorul, personificând animalele, plantele și lucrurile, satirizează anumite moravuri, deprinderi, mentalități sau greșeli cu scopul de a le îndrepta."
Exact asta e acea povestire de acolo, iar Iotam vorbeste despre cine a fost pus rege.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Citiți o altă parabolă a lui Iisus: Luca 16,1-8 și justificați "dogmele greșite": minciuna, frauda, falsul în acte publice, furtul, necinstea în afaceri și colac peste pupăză - viclenia! Asta a vrut să ne învețe Iisus prin parabolă?
Pai scrie chiar acolo ce a vrut sa spuna, iar stapanul chiar l-a laudat pentru ce a facut. Nu vad nicio legatura, si acolo sunt fapte ce pot fi reale. Ca si aici, unde Mantuitorul spune ca cei doi au murit, au fost si inmormantati si sufletele lor mai traiau unde au ajuns. E totul foarte clar, trebuie doar sa va scoateti ochelarii de adventist dati de fermier, capitan si mediumul Ellen.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
De la care "noi"? De la familia catalin2, de la forumul creștinortodox.ro, de la Biserica Ortodoxă? Dacă bifați ultimul răspuns ca fiind corect, trebuie să vă reamintesc că Biserica Ortodoxă nu are decât 957 de ani, Biserica Creștină are 1978 de ani, iar Duhul Sfânt (care constituia și răspunsul corect) e din veșnicii!
De la Biserica, bineinteles. Biserica ortodoxa are cam 1978 de ani, cum spuneati. La un moment dat au fost arienii care s-au despartit, apoi apropae toti crestinii din sia si Africa au devenit monofiziti si s-au despartit. Nu inseamna ca s-a divizat Biserica. Iar in 1054 catolicii s-au despratit, si a ramas tot Biserica. A fost numita in continuare ortodoxa doar pentru a se deosebi de catolici.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Conform dogmei ortodoxe (care zice că sufletul mortului se ridică la Cer) trebuia să-i zică: "Lazăre pogoară-te din Cer!".
Iar Lazăr să-i răspundă -continuând scenariul acesta O.F(ortodoxo-fantastic)-: "Doamne, nu mă trimite înapoi pe pământ, căci așa de bine e aici la loc cu vedredeață!..."
Pai Iisus il striga sa iasa din mormant, nu sa invie, ca inviase deja.
Incercati in schimb un brainstorming la pasajul din 2Corinteni 12:
2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - FIE ÎN TRUP, nu știu; FIE ÎN AFARĂ DE TRUP, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Din ce am inteles pentru pasajul din Ecleziastul, 12 ati facut deja brainstorming: "7. Și ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."
Solomon 3, "1.Sufletele drepților sunt în mâna lui Dumnezeu și chinul nu se va atinge de ele. 2.În ochii celor fără de minte, drepții sunt morți cu desăvârșire și ieșirea lor din lume li se pare mare nenorocire. 3.Și plecarea lor dintre noi, un prăpăd, dar ei sunt în pace."
Citat:
Diavolul nu a profețit, pur și simplu a făcut pe... analistul militar (și știm că e cel mai bun în materie). Lupta era iminentă, filistenii erau net superiori, iar Dumnezeu îl lepădase pe Saul. Restul era o joacă pentru cel rău...
Dar i-a spus ca maine va fi cu el, adica dupa ce va muri. Acesta mai stia si ca David va fi noul rege.
Citat:
Până să vină adventiștii, i-au dat apă la moară sute și mii de vrăjitoare (care vreți-nu vreți erau ortodoxe, nu musulmane ori penticostale) ce cheamă "sufletele" morților.
Desigur, toti rromii sunt cei mai ortodocsi. Paranormalul si spiritsmul s-a dezvoltat mai mult prin SUA, de unde vine si cultul adventist.
  #895  
Vechi 15.03.2011, 15:00:14
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Diana, vad ca i-am dat de lucru lui trice, trebuie acum sa gaseasca la fiecare pasaj o explicatie.
  #896  
Vechi 15.03.2011, 16:25:13
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pai numai adventistii si ateii nu cred, in rest cred ca toate religiile cred in existenta sufletului.
E pentru a nu știu câta oară că se repetă această prostie! Adventiștii nu cred în nemurirea necondiționată a sufletului, nu în existența ori inexistența lui.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
P.S Cred ca mai erau saducheii care nu credeau in nemurirea sufletului.
Saducheii nu credeau în înviere.
  #897  
Vechi 15.03.2011, 16:38:31
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Trupul moare, nu sufletul. Trupul sta frumusel in pamant, iar sufletul in rai/iad.
Poate-mi mai faceți o listă și cu versetele ce spun chipurile că între moarte și înviere sufletele stau în rai/iad... De aceeași culoare (albă).

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Din ce spuneti dvs., dupa moarte nu e nimic. Sau nu inteleg eu?
Nu înțelegeți. După moarte este doar un "somn" în "așteptarea" învierii când va veni Hristos. Sunt nevoit să pun ghilimele, altfel o să credeți că morții sforăie ori că-și verifică din când în când ceasurile...

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Dvs. ce intelegi prin faptul ca raiul a fost inchis pana la venirea Mantuitorului, iar sufletele celor morti au fost ridicate dupa ce Hristos a coborat in iad?
Înțeleg doar că aveți o credință destul de nebiblică. Unde ați citit că:
1. Hristos a coborât în iad?
2. și că a ridicat sufletele morților de acolo?

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Pentru iad se mai foloseste si denumirea de inchisoare, "duhuri din inchisoare" si nu-mi imaginez niste gratii.
Nice try! Expresia "închisoare" din 1 Petru 3 nu se folosește cu privire la Iad. Vă reamintesc (și rețineți vă rog de data aceasta aspectul) că în pasajul cu pricina, nu este vorba despre Iad, ci despre propovăduirea din timpul antediluvian.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
M-as fi mirat daca nu mi-ati fi postat o alta traducere... pacat ca s-a ajuns pana aici.
V-am postat o traducere făcută de reputați filologi, să nu puteți acuza versiunea ne-specialistului Cornilescu. Într-adevăr e "păcat că s-a ajuns până aici", să fie manipulați românii printr-o traducere ce trimite cu gândul la un tărâm fantastic populat de ființe cu coarne, copite și cozi. Nu așa arăta Sheolul/mormântul/locuința morților în concepția psalmistului David!

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Nu ma obosesc. Eram politicoasa.
Nu trebuie să fiți politicoasă cu mine, e suficient să fiți la subiect:
Vă rog frumos faceți-mi o listă cu toate versestele ce vorbesc concret de "nemurirea sufletului" și desprinderea sufletului de trup la moarte.
După aceea, accept și o listă cu versete ce vorbesc indirect despre acestea. M-ați înțeles?
  #898  
Vechi 15.03.2011, 16:45:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
“Sufletul trăiește veșnic și nu poate muri, căci este suflare din suflarea lui Dumnezeu, iar la Judecata de Apoi, sufletul iarăși se va uni cu trupul. “
(Sfântul Ioan Gură de Aur)
Mulțumesc frumos. După ce terminați lista cu textele biblice ce vi le-am cerut, puteți face o listă și cu citate din Patristică, Cartea Morților (Egipt), Vede (India), Coran (Arabia), recentele "hieroglife" descoperite pe (Marte).

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
,,Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău..." (Luca 12,20).
Sensul expresiei "suflet" este cel de viață, persoană vie (așa cum ne învață Scriptura), și nu de o entitate imaterială ce s-ar desprinde din corp. Se vede lămurit acest lucru din versetul anterior, unde vedem ce anume va cere Dumnezeu. În acest sens, explicați-mi cum ar fi putut sufletul bogatului nebun să bea și să mănânce?

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
„...cei va folosi omului, dacă v-a câștiga lumea întregă, iar sufletul său îl va pierde? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său? (Matei 16,26; Marcu 8,35-37).
Parcă spuneați că sufletul e nemuritor, nu piere, nu se poate pierde... Înseamnă că termenul "suflet" din acest verset înseamnă același lucru ca în versetul anterior (și în toată Scriptura de altfel): viața, persoana vie.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Sf. Apostol Petru ne învață că: „...răsplata credinței voastre, mântuirea sufletelor." (I Petru1,9).
... dar parcă era vorba că nu folosim texte de umplutură găsite cu funcția search...

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
La schimbarea la față a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise și Ilie și „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), și dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?
Foarte simplu și biblic: Moise și Ilie nu aveau suflete, ci erau suflete [vii]. Și mai sunt încă și astăzi... de n-or fi murit (!!) Apropos, îmi spunea cineva că Dumnezeu îi va ucide ca să-i poată învia la învierea drepților. Diabolică idee, doar pentru a salva o dogmă nebiblică!

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).
Încă nu v-ați plictisit de folosirea [improprie] a acestui pasaj? Sau e un simplu copy/paste...
  #899  
Vechi 15.03.2011, 16:57:40
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pai scrie chiar acolo ce a vrut sa spuna, iar stapanul chiar l-a laudat pentru ce a facut. Nu vad nicio legatura, si acolo sunt fapte ce pot fi reale. Ca si aici, unde Mantuitorul spune ca cei doi au murit, au fost si inmormantati si sufletele lor mai traiau unde au ajuns. E totul foarte clar, trebuie doar sa va scoateti ochelarii de adventist dati de fermier, capitan si mediumul Ellen.
Nu vedeți pentru că aveți niște ochelari din aceia opaci. Sau mai bine spuneți că nu vreți să vedeți, și vă înțeleg. Cum ați putea admite că Hristos ne învață să înșelăm, să furăm, și să mințim? Așa cum în parabola cealaltă ne învață (chipurile) că morții sar gardu' (auzi comédie: din Rai în Iad!)

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Biserica ortodoxa are cam 1978 de ani, cum spuneati.
Nu spuneam așa, dar în fine, nu dvs. sunteți de vină, ci... ochelarii.
Dacă-i pe-așa, și Biserica AZȘ are tot 1978 de ani.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pai Iisus il striga sa iasa din mormant, nu sa invie, ca inviase deja.
Păi vă rog frumos, nu demolați tot ce-ați construit până acum cu atâta trudă! Cine-l înviase? Sau mai bine, lăsați-o așa... cine știe peste ce erezie mai dăm!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Incercati in schimb un brainstorming la pasajul din 2Corinteni 12:
2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - FIE ÎN TRUP, nu știu; FIE ÎN AFARĂ DE TRUP, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Nu mă bag la așa brainstorming. Dacă nici marele apostol Pavel nu știe să explice cum a fost, ce să explic eu? Dar desigur dvs. știți mai multe ca el...

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Dar i-a spus ca maine va fi cu el, adica dupa ce va muri.
Acesta a fost probabil singurul adevăr (înfășurat tot într-o minciună): că mâine va fi ca și Samuel în pământ. Mă îndoiesc că ați dori să ne oferiți sugestia că (în ordinea aceasta) lepădatul, spiritistul și sinucigașul Saul urma să ajungă în Rai cu Samuel!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Acesta mai stia si ca David va fi noul rege.
O știa și Saul (David fusese deja uns împărat), o știau și alți oameni, doar prostalăul de Satan n-ar fi putut să știe...

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Desigur, toti rromii sunt cei mai ortodocsi.
Desigur. N-ați văzut ce lănțoace cu cruce au la gât?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
spiritsmul s-a dezvoltat mai mult prin SUA
Iar spirtismul s-a dezvoltat mai mult prin Rusia și România
  #900  
Vechi 17.03.2011, 22:41:18
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Sute de mii de români fac așa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovați înaintea lui Dumnezeu.
Iar care studiaza Biblia, se rataceste si fac secte cu duiumu....
__________________
"Fiți treji, privegheați. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită. Căruia stați împotrivă, tari în credință, știind că aceleași suferințe îndură și frații voștri în lume." I Petru 5, 8.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38