Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 07.01.2014, 19:32:37
Solveig's Avatar
Solveig Solveig is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 213
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul

1. Concluzia mea este ca dumnezeu alege sa nu-si foloseasca in totalitate puterile care l-ar ajuta sa incheie totul brusc cu un numar de oameni in rai si altul in iad, ci sa urmareasca firul omenirii. E cat de cat ok interpretarea?


2. Eu ma refeream la faptul ca intotdeauna o religie si-a dorit extinderea numarului de credinciosi si atunci cand una a trecut peste cealalta, s-a lasat cu sange, moarte si nu de putine ori, genocid.
.


3. Fiul ar trebui sa aibe o mama, corect? Maria este mama lui. Dar Maria este om, care s-a nascut. Deci fiul s-a "nascut"(el nu are inceput) inaintea mamei?


4. Ateul nu este destept. Ateul este intotdeauna insetat de cunoastere si cu fiecare informatie noua intiparita in creierul sau plin de neuroni, va fi mai putin prost ca mai inainte.




5. Putem sa discutam in continuare pe aceste idei insa mai am cateva idei + o povestioara.
1 -
De ce trebuie sa fim buni doar de frica iad-ului si nu puteam sa fim buni pentru ca avem umanitate si compasiune fata de semeni?
Eu am o maserie tehnica insa in putinul timp liber incer sa imi aduc contributia in societatea. Sunt voluntar Pompieri/SMURD, unde contribuia mea infima a pus urmarul la salvarea a multor vieti, particip la acte de caritate ori de cate ori imi permite buzunarul si timpul. Nu am ranit niciodata pe nimeni si am iubit intotdeauna natura sub toate formele ei. Insa nu am facut asta pentru ca asa a zis cineva de sus si nici pentru a scapa de o eventuala pedeapsa. Voi unde credeti ca merit sa ajung?

2 -
O sa povestesc o intamplare care m-a marcat. Acum cateva saptamani, intr-o duminica, ma intorceam de la pescuit cu prietenii. Am oprit, cum facem intotdeaua, la un magazin de cartier sa bem o cutie de coca-cola. Prin fata noastra trecea o batranica amarata care mergea greu. Unul din prietenii mei i-a dat 5 lei eu am ales sa o ajut sa treaca strada.
Eu fiind imbracat in camuflaj, bunica a crezut ca sunt in armata. Mi-a povestit ca fiul ei era in armata si era trista ca a decedat anul trecut de leucemie, iar la doua saptamani i-a murit sotul de suparare. Are o fiica maritata prin tari straine care nu o mai viziteaza. Era singura si bolnava si saraca. Am imbratisat-o, am consolat-o, i-am sarutat mana si i-am dat niste bani. M-a strans la piept ca pe copilul ei. De ce permite dumnezeu asa ceva? El nu plange cand vede asa ceva?
Ma bag si eu in discutie :) Intrebarile tale sunt indreptatite si vei gasi multe raspunsuri mai ales citind talcuiri si omilii, dar nu vei putea afla raspunsuri la toate.
Intai trebuie sa tinem seama de faptul ca cunoasterea lui Dumnezeu (sigur, intr-o oarecare masura, fiindca pe Dumnezeu nimeni nu-L cunoaste cum e cu adevarat, e dincolo de ce am putea noi intelege, dincolo de gandirea noastra) nu vine din acumularea de notiuni sau de adevaruri sau printr-o gandire logica (deci o cunoastere rationala, a mintii), ci provine din revelatie; Dumnezeu ni se reveleaza in masura in care putem purta darul Lui; acest lucru are loc numai in intalnirea cu Dumnezeu, in relatia personala cu El ; iar aceasta relatie se poate naste usor, daca cel care-l cauta vine inaintea Lui cu sinceritate si Il roaga sa I se descopere- nu e nevoie de rugaciune elaborata sau de rugaciuni citite, ci numai de sinceritate- apoi Dumnezeu se va ingriji de felul in care Se va lasa descoperit. Cea mai fructuoasa cale de a-I descoperi bunatatea este a trai in Biserica Lui si a te impartasi cu El. Nu vorbesc aici de experiente mistice sau viziuni sau trairi inalte, ci de lucruri mai "marunte", dar atat de minunate!


1. Pentru Dumnezeu totul este usor- nu se pune problema sa urmareasca firul omenirii fiindca El stie totul si este inafara de timp. Pentru El trecutul, prezentul si viitorul nostru sunt deodata; El doreste ca toti oamenii sa se mantuiasca, si le da timp pentru asta.

2. Oamenii au facut varsare de sange. Desi in numele religiei (oricare ar fi ea, desi daca te uiti atent la oamenii cu adevarat credinciosi-nu luati ca masse, vei vedea ca au ales mai bine sa moara ei insisi decat sa ucida), oamenii si-au urmarit interesele lor.
De ce a ingaduit Dumnezeu asta? nu stim. El este cel care are viziunea globala asupra lucrurilor. El este dincolo de trup. Oricum, si raul pe care-l ingaduie (il ingaduie doar, nu-l voieste) e tot pentru ca sa iasa ceva bun de acolo. Ce? vom sti numai dincolo. Oricum copiii aceia se bucura dupa moarte alaturi de El.
Asa cum si in vietile noastre nu stim de ce ingaduie Dumnezeu sa se intample si lucruri rele (desi stim-pentru pacatosenia noastra- asta fiind starea de departare de Dumnezeu, de moarte sufleteasca, care e mult mai rea decat moartea trupului).

3. Asa cum au spus si colegele de forum, Fiul este Insusi Dumnezeu, de o fiinta cu Tatal si cu Duhul. Sunt antropomorfizati fiindca avem nevoie noi, oamenii, de simboluri, fiindca suntem limitati la cuvinte si concepte. El deci nu are nici un sex, fiindca este duh. El este nascut dintru inceput (adica dintotdeauna, in afara timpului) din Tatal. Apoi s-a intrupat din Preasfanta Fecioara fara de tata, fiind Om si Dumnezeu in acelasi timp. Dar taina asta nici ingerii nu pot sa o priceapa!

4. Cum zice psalmistul: cei ce-L cauta pe Dansul, vii vor fi inimile lor in veacul veacului. Cauta-L cu indarjire!

5. Eu cred ca Dumnezeu vede bunatatea ta si se uita la tine cu drag :) Ai dreptate, nu trebuie sa fim buni de frica iadului- asta spun si marii duhovnici (nu mai stiu la care am citit asta); totusi, si asta poate fi un inceput pentru unii care Il cauta pe Dumnezeu pornind de la frica de iad (si noi nici nu constientizam ce este iadul...)
De fapt, stim ca iadul este departarea de Dumnezeu, iar raiul inseamna sa te afli langa El. Nu e vorba de merit. Fiecare se va gasi acolo unde a dorit sa fie.
Dumnezeu le iubeste foarte mult pe batranelele alea, mult mai mult decat le iubesti tu, iar ele de obicei Ii raspund cu dragoste. Tu ai ajutat-o cateva minute, pe cand El o imbratiseaza in necazul ei clipa de clipa si apoi o va lua la El si se va intalni cu copilul si sotul ei. Dumnezeu gandeste pe termen lung.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 07.01.2014, 23:01:55
Hitchens Hitchens is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.01.2014
Mesaje: 13
Implicit

Citat:
În prealabil postat de delia31 Vezi mesajul
Cine e Lucifer pentru un ateu? Despre care sarpe vorbesti, in calitate de ateu?
E cam acelasi lucru ca si orice fiinta supernaturala. Un personal basmic.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pai asta ar fi o predictie buna daca ateismul e adevarat. Poate nu ne-am putea intelege.

Ai spus : Ateismul este adevarul care se primeste prin utilizarea creierului.

Daca organul respectiv a aparut din intamplare iar gandurile sunt produse de miscarea aiurea a atomilor prin creier ( ca altceva nu ai in creier decat materie si energie ), atunci ce te face sa crezi ca poti sa afli adevarul ? Inclusiv faptul ca atomii iti zburda prin creier ? Normal ar fi sa nu ne intelegem, unul sa scrie A si tu sa intelegi B.
Organul respectiv nu a aparut prin intamplare ci prin evolutie. Undeva, pe parcusul acesteia, entitatea posesoare de creier s-a despartit si a evoluat in ceea ce vedem azi. Unele animale au avut mai multa nevoie de ei(exemplu noi) in detrimentul fortei fizice si altor caracteristici, unele mai putin(ex maimute).

Puteti afla afla aici de ce creierul nostru este atat de special: http://www.youtube.com/watch?v=_7_XH1CBzGw

Citat:
În prealabil postat de paduretu Vezi mesajul
Nu exista scopuri in naturalism. Scopurile sunt niste "smecherii " introduse de Inteligenta. Inteligenta si atomii n-au nici o legatura cauzala.Un ateu afirma, practic, ca un hard a creat informatia de pe el.Fireste e o prostie, dar e "nevoit" s-o recite pentru ca n-are alta optiune. Trupul omului e hardul, informatia e pe 2 nivele fara libera alegere(ADN-ul) si cu libera alegere(rațiunea care are interfata numita creier).
Ati conglomerat, in mod gresit niste concepte care se afla in sfera ateismului.
Scopul nostru pe pamant este identic cu al oricarui animal insa spre deosebire de noi, animalul nu pune aur pe turle.
Nu are nici o legatura stabilirea scopului cu miscarea atomilor din creier cu ce scrie in ADN ci cu modul in care ne-am dezvoltat sinapsele intre neuroni.

Citat:
În prealabil postat de paduretu Vezi mesajul
Nope, nici un mister. Învațătura ortodoxa se gaseste pe toate drumurile. Atomii dintr-un hard pot sa se dea peste cap miliarde de ani, nu vor ajunge sa creeze nici o informatie, nici macar o melodie de cateva secunde. Tocmai de aia exista inteligenta numita om care scrie informatia.
Eu ma refeream la adevarul meu nu la invatatura ortodoxa.
Tocmai de asta e frumoasa stiinta. Teoriile sunt transformate in legi care pot fi rasturnate in cazul in care se demonstreaza ca au fost false. Matematica asa s-a dezvoltat.

Citat:
În prealabil postat de paduretu Vezi mesajul
Tu crezi ca niste litere aruncate constituie un raspuns? De fapt, asta cred materialistii, rastorni un sac de litere pe masa si iese ...o poezie.
Vad ca suntem de acord. Mai suntem de acord daca aplicam teoria dvs... hmm Bibliei?

Citat:
În prealabil postat de paduretu Vezi mesajul
Nope, pana si cea mai copilareasca credinta , e superioara ateismului dintr-un motiv foarte simplu : NU A IDENTIFICAT NIMENI, NICIODATA CA EXISTA UN PROCES PRIN CARE POATE APARE SPONTAN INTELIGENTA.Abia DUPA aceea discutam despre inlocuirea ...unor concepte cu altele. Tu vii cu Pink Unicorn(ateismul) si vrei sa fii bagat in seama?
Spontan nu. Evolutiv da.
Cel mai vechi stramos al nostru are numele Luca si are 3.8 miliarde de ani.
Sa fiu bagat in seama "Da" sa fiu inteles "nu oblig".

@Solveig:
Aveti un mod placut de a face conversatie, spre deosebire de altii si observ in exprimarea dvs ca aveti caracteristicile crestinului ortodox ideal.

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Intai trebuie sa tinem seama de faptul ca cunoasterea lui Dumnezeu (sigur, intr-o oarecare masura, fiindca pe Dumnezeu nimeni nu-L cunoaste cum e cu adevarat, e dincolo de ce am putea noi intelege, dincolo de gandirea noastra) nu vine din acumularea de notiuni sau de adevaruri sau printr-o gandire logica (deci o cunoastere rationala, a mintii), ci provine din revelatie; Dumnezeu ni se reveleaza in masura in care putem purta darul Lui; acest lucru are loc numai in intalnirea cu Dumnezeu, in relatia personala cu El ; iar aceasta relatie se poate naste usor, daca cel care-l cauta vine inaintea Lui cu sinceritate si Il roaga sa I se descopere- nu e nevoie de rugaciune elaborata sau de rugaciuni citite, ci numai de sinceritate- apoi Dumnezeu se va ingriji de felul in care Se va lasa descoperit. Cea mai fructuoasa cale de a-I descoperi bunatatea este a trai in Biserica Lui si a te impartasi cu El. Nu vorbesc aici de experiente mistice sau viziuni sau trairi inalte, ci de lucruri mai "marunte", dar atat de minunate!
Nimeni nu poate dovedi clar ca exista un Dumnezeu. Revelatia este o chestie relativa si nu prezinta neaparat un adevar. Cu este mai diferita povestea lui Moise care s-a urcat pe munte si a vorbit cu Dumnezeu, fata de un nebun aflat in ospiciu care are conversatii zilnice cu vocile din capul lui?
Poate cineva sa dovedeasca ca s-a rugat intr-un moment greu din viata, a trecut cu bine de acel moment si tot meritul i se atribuie lui Dumnezeu?

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
1. Pentru Dumnezeu totul este usor- nu se pune problema sa urmareasca firul omenirii fiindca El stie totul si este inafara de timp. Pentru El trecutul, prezentul si viitorul nostru sunt deodata; El doreste ca toti oamenii sa se mantuiasca, si le da timp pentru asta.
Mantuirea inseamna in esenta, intrarea in comuniune cu Dumnezeu, iertarea pacatului, sfarsitul drumului si intrarea in Rai. Corect?
In acelasi timp, am libertatea sa aleg. De ce nu am avut de ales daca vreau sa ma nasc sau nu? Puteam sa zic pas la nastere, sa ramana sufletul meu pana la judecata curat si neatins de ispitele lumii. Am fost fortat sa ma nasc, sa cresc intr-un mediu neortodox, sa cunosc "ispitele" vietii si sa fac mai multe pacate decat exista fire de iarba si sa devin un ateu convins. Nu prea are sens nu?

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Dumnezeu le iubeste foarte mult pe batranelele alea, mult mai mult decat le iubesti tu, iar ele de obicei Ii raspund cu dragoste. Tu ai ajutat-o cateva minute, pe cand El o imbratiseaza in necazul ei clipa de clipa si apoi o va lua la El si se va intalni cu copilul si sotul ei. Dumnezeu gandeste pe termen lung.
Reproduc ce a scris un evreu pe peretii lagarului de concentrare: "Pentru ce s-a intamplat aici, Dumnezeu va trebui sa-mi ceara iertare".
Reply With Quote
  #83  
Vechi 07.01.2014, 23:27:52
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Drumul spre iad e pavat cu bune intentii. De ce nu ne-om abtine daca nu stim?
Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
Ma bag si eu in discutie :)
Aici iti dau dreptate.

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
1. Pentru Dumnezeu totul este usor- nu se pune problema sa urmareasca firul omenirii fiindca El stie totul si este inafara de timp. Pentru El trecutul, prezentul si viitorul nostru sunt deodata;
Serios? Poate ne mai inveti si pe noi chestii dintr-astea teologice atat de profunde. Ca Dumnezeu este deasupta timpului este una. Dar ineptia cu trecut, prezent si viitor in acelasi timp le stii doar tu.


Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
2.
De ce a ingaduit Dumnezeu asta? nu stim.
Daca nu stii de ce te bagi? Nu doar ca te bagi, dar daca ai fi citit raspunsurile celorlalti ai fi aflat.
Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
El este cel care are viziunea globala asupra lucrurilor. El este dincolo de trup. Oricum, si raul pe care-l ingaduie (il ingaduie doar, nu-l voieste) e tot pentru ca sa iasa ceva bun de acolo.
Deci nu e pentru ca a dat libertate omului, ci pentru ca sa iasa ceva bun. O viziune interesanta.

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
3. Asa cum au spus si colegele de forum, Fiul este Insusi Dumnezeu, de o fiinta cu Tatal si cu Duhul. Sunt antropomorfizati fiindca avem nevoie noi, oamenii, de simboluri, fiindca suntem limitati la cuvinte si concepte.
Hai nu ma innebuni. Daca te intreb care este singura manifestare a Tatalui antropomorf sunt sigur ca habar nu ai. Atunci cum sa spui ca Persoanele Sfintei Treimi sunt antropomorfizate?

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
El deci nu are nici un sex, fiindca este duh. El este nascut dintru inceput
Si uite asa am aflat ca Fiul are inceput.

Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
(adica dintotdeauna, in afara timpului) din Tatal.
Stai ca exista o continuare. Nu are inceput in timp, are un inceput, dar in afara timpului.


Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
asta spun si marii duhovnici (nu mai stiu la care am citit asta)
E multe, e foarte multe. Nu mai stiu care. :))
http://www.youtube.com/watch?v=oOzUlcQXHpM


Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
De fapt, stim ca iadul este departarea de Dumnezeu, iar raiul inseamna sa te afli langa El. Nu e vorba de merit. Fiecare se va gasi acolo unde a dorit sa fie.
Eu stiam ca e unde a ales nu unde a dorit, dar probabil ca este o chestie care tine de nuanta.


Acum sincer nu as fi vrut sa raspund. Pana la urma la ce e de raspuns? Nu sunt chiar atatea prostii spuse, doar ca pentru Dumnezeu trecutul, prezentul si viitorul se desfasoara in acelasi timp, ca Dumnezeu permite raul ca poate iese ceva bun din asta (nu este o erezie, e doar o prostie), ca Persoanele Sfintei Treimi sunt antropomorfizate, ca Fiul are inceput... nu sunt asa multe.
Dar de ce, daca nu stim de capul nostru si daca am avea putina rabdare sa citim ce au raspuns altii (si sunt cateva raspunsuri foarte bune din care avem ce invata) am vedea ca prostiile pe care le debitam nu aduc ceva in plus dorim sa ne evidentiam? De ce sa imi scot prostia in fata?
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #84  
Vechi 07.01.2014, 23:31:29
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
Reproduc ce a scris un evreu pe peretii lagarului de concentrare: "Pentru ce s-a intamplat aici, Dumnezeu va trebui sa-mi ceara iertare".
Poate evreul respectiv (ca fiecare dintre noi in parte, dealtfel) ne poate spune si ce a facut el sa merite mai mult.
Imi plac intotdeauna expresiile alea ci "oameni nevinovati". Serios? Sa analizam? Cat bine am facut fiecare dintre noi? Cat bine puteam sa facem? Care este scopul existentei?
Dar avem pretentii. Vrem tot ce se poate mai bun.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #85  
Vechi 07.01.2014, 23:56:51
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul

Organul respectiv nu a aparut prin intamplare ci prin evolutie. Undeva, pe parcusul acesteia, entitatea posesoare de creier s-a despartit si a evoluat in ceea ce vedem azi. Unele animale au avut mai multa nevoie de ei(exemplu noi) in detrimentul fortei fizice si altor caracteristici, unele mai putin(ex maimute).

Puteti afla afla aici de ce creierul nostru este atat de special: http://www.youtube.com/watch?v=_7_XH1CBzGw
Pai cum probezi ca a evoluat de ajuns ca tu sa intelegi asta ? Ca si daca abia a inceput sa evolueze poate aceleasi idei le-ai avea, ca esti evoluat deja. Cand e creierul destul de evoluat ca sa poti afla adevarul ?

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
Reproduc ce a scris un evreu pe peretii lagarului de concentrare: "Pentru ce s-a intamplat aici, Dumnezeu va trebui sa-mi ceara iertare".
Da macar poate sa spere ca se va face dreptate.Orice om care se simte nedreptatit spera sa gaseasca dreptatea si spera ca vinovatii sa plateasca pentru faptele lor. Daca nu exista Dumnezeu ce facem ? Ne spalam pe maini si gata ?
Reply With Quote
  #86  
Vechi 08.01.2014, 00:08:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Si uite asa am aflat ca Fiul are inceput.
Stai ca exista o continuare. Nu are inceput in timp, are un inceput, dar in afara timpului.
Pare ca ai scris mesajul doar ca sa cauti un nod in papura. Nu e gresit ce a scris, doar ca nu ai inteles tu.
Reply With Quote
  #87  
Vechi 08.01.2014, 00:24:16
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Poate evreul respectiv (ca fiecare dintre noi in parte, dealtfel) ne poate spune si ce a facut el sa merite mai mult.
Imi plac intotdeauna expresiile alea ci "oameni nevinovati". Serios? Sa analizam? Cat bine am facut fiecare dintre noi? Cat bine puteam sa facem? Care este scopul existentei?
Dar avem pretentii. Vrem tot ce se poate mai bun.
Copiii nascuti cu boli incurabile, cei care mor de foame/boli prin tari inapoiate, cei care sunt victimele a tot felul de dezastre naturale sau sufera agresiunile unor infractori, ce vina au? De ce nu sunt nevinovati?
Reply With Quote
  #88  
Vechi 08.01.2014, 00:53:01
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Copiii nascuti cu boli incurabile, cei care mor de foame/boli prin tari inapoiate, cei care sunt victimele a tot felul de dezastre naturale sau sufera agresiunile unor infractori, ce vina au? De ce nu sunt nevinovati?
Ce inseamna ca mor daca exista Dumnezeu ? Ca nu mai exista in viata asta ? Pai daca exista Dumnezeu tocmai asta rezulta, ca nu aici e viata reala.
Uite cum de oamenii au inteles acum mai bine de 2000 de ani dar tu cu creierul evoluat nu poti intelege ?

Cel drept, chiar când apucă să moară mai devreme, dă de odihnă.
Bătrânețile cinstite nu sunt cele aduse de o viață lungă, nici nu le măsori după numărul anilor.
Înțelepciunea este la om adevărata căruntețe și vârsta bătrâneților înseamnă o viață neîntinată.
Plăcut fiind lui Dumnezeu, Domnul l-a iubit și, fiindcă trăia între păcătoși, l-a mutat de pe pământ.
A fost răpit, ca răutatea să nu-i schimbe mintea sa, înșelăciunea să nu-i amăgească sufletul.
Căci vraja viciului întunecă cele bune și amețeala poftei schimbă gândul cel fără de răutate.
Ajungând curând la desăvârșire, dreptul a apucat ani îndelungați.
Sufletul lui era plăcut lui Dumnezeu, pentru aceasta Domnul S-a grăbit să-l scoată din mijlocul răutății.
Neamurile văd, dar nu pricep nimic și nu-și bat capul cu așa ceva, că adică harul lui Dumnezeu și mila Lui sunt cu aleșii Săi și că poartă grijă de sfinții Săi.
Dreptul care moare osândește pe nelegiuiții care trăiesc, iar tinerețea ajunsă la grabnică desăvârșire osândește lungile bătrâneți ale celui nedrept.
Vor vedea sfârșitul înțeleptului, dar nu vor înțelege ce sfat a avut Dumnezeu cu el și pentru ce l-a pus bine pentru Sine.

Deci moartea nu mai inseamna acelasi lucru daca exista Dumnezeu. E mai rau cand mori fara Dumnezeu.

Last edited by iuliu46; 08.01.2014 at 00:56:55.
Reply With Quote
  #89  
Vechi 08.01.2014, 01:07:14
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
Organul respectiv nu a aparut prin intamplare ci prin evolutie. Undeva, pe parcusul acesteia, entitatea posesoare de creier s-a despartit si a evoluat in ceea ce vedem azi. Unele animale au avut mai multa nevoie de ei(exemplu noi) in detrimentul fortei fizice si altor caracteristici, unele mai putin(ex maimute).
Tu spui aici o povestire SF, care nu se bazeaza pe nimic, e doar o fabulatie. Ca de altfel toata teoria evolutionista, o colectie de basme preluate din antichitate si modernizate. Credinciosii nu sunt creduli, ca multi atei.
Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
Cel mai vechi stramos al nostru are numele Luca si are 3.8 miliarde de ani.
Probabil e vorba de Lucy, Luca e numele romanesc. :) De obicei ateii si cei ce sustin teoria evolutionista stiu foarte putine despre aceasta teorie (nu ma refer la greseala de tastatura, era doar o gluma), doar povestile pe care de altfel le invata toti la scoala. Am purtat o discutie mai lunga cu un baptist ce sustinea evolutionismul teist, inclusiv despre verigile inexistente ale stramosilor omului, analizand fiecare descoperire in parte. De exemplu australopitecii (deci si Lucy) sunt o specie de maimute: http://creationwiki.org/Lucy#Lucy
Reply With Quote
  #90  
Vechi 08.01.2014, 01:11:08
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pare ca ai scris mesajul doar ca sa cauti un nod in papura. Nu e gresit ce a scris, doar ca nu ai inteles tu.
Eu am spus de ce am scris mesajul. Corect ar fi fost sa citezi si partea. Si am spus ca nu greselile (care nu demonstrau decat necunoastere) m-au facut sa raspund si faptul ca a raspuns fara sa aduca vreo informatie utila, atat timp cat altii chiar au dat raspunsuri pertinente. A tinut doar sa se bage in seama. A raspuns de dragul de a raspunde. Si mai mult, da a facut si greseli. Dar de celelalte exemple nu te-ai legat.
Dar hai sa ne vedem despre ce este vorba in exemplu dat de tine. Uite ce spune:
Citat:
În prealabil postat de Solveig Vezi mesajul
El este nascut dintru inceput
Exista si o continuare. Corect. Dar continuarea nu anuleaza ce a spus. A spus ca Fiul are inceput. "Nascut inainte de veci" nu este echivalent cu "nascut dintr-un inceput", care inseamna ca are un inceput, doar ca nu este temporal.
Faptul ca nu are proprietatea termenilor teologici este o alta discutie. Sau este tocmai discutia in cauza. Nu vorbim despre ce nu stim. Mai ales cand vorbim despre taina Persoanelor Sfintei Treimi si lucrurile sunt extrem de sensibile. Ereziile despre Persoana Fiului de multe ori aveau la baza un sigur cuvant, sau chiar o virgula.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare